Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
2 ноября 2016 18:17 septim написал: [q] У старшего сына 1825 г.р Василиска, написано в метрике рождения его сына: Сын губернского секретаря городнического правления, письмоводителя из дворян.[/q]
Встречала вот такую надпись "из дворян", а дворянами люди по факту не были: отец - чиновник, мать - дворянка. Поэтому для точной уверенности надо искать дело о дворянстве, а в метриках, порой, случались неточности в этом плане. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3981
| Наверх ##
2 ноября 2016 18:29 septim написал: [q] У старшего сына 1825 г.р Василиска, написано в метрике рождения его сына: Сын губернского секретаря городнического правления, письмоводителя из дворян.[/q]
septim написал: [q] Произведен в титулярные советники 31 декабря 1824 г.[/q]
Василиск должен был родиться в 1824 или ранее, т.к. в 1825 у отца уже другой чин. G_Spasskaya написал: [q] отец - чиновник, мать - дворянка.[/q]
Скорее всего отец из дворян, но с домашним образованием, поэтому начал службу с писаря. Возможно и не могли подтвердить дворянство. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8722 | Наверх ##
2 ноября 2016 18:37 septim написал: [q] У младших сыновей так же потомственное дворянство?[/q]
Что значит "так же"? Правом на потомственное дворянство Макушев обладал с 1840 года, т.е. с получения чина коллежского асессора. Если он подавал прошение на причисление его к потомственному дворянству, и если у него после 1840 года рождались дети, они были потомственными дворянами. Дети, рожденные до 1840 года, когда их отец был личным дворянином, были обер-офицерскими детьми. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
2 ноября 2016 18:59 Kolob-07 написал: [q] Василиск должен был родиться в 1824 или ранее, т.к. в 1825 у отца уже другой чин.[/q]
Если Василиск родился в начале года, отец, возможно, мог еще не быть в курсе, что другой чин ему уже присвоен? Или об этом могли не знать те, с чьих слов заполняли книгу. А документы могли еще быть в пути... Вообще неточности и несоответствия в чинах и в метриках меня привели к полной неуверенности в подобных предположениях, после того, как в записи от 1914 года восприемница была записана женой генерал-лейтенанта, в то время как муж её уже 5 лет был "генералом от артиллерии". Даже если допустить, что точность в отношении женщин была меньшей, чем в отношении мужчин , а в отношении крестных - еще меньшей, чем в отношении родителей - тем не менее, факт есть факт | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8722 | Наверх ##
2 ноября 2016 20:00 Kolob-07 написал: [q] Скорее всего отец из дворян, но с домашним образованием,[/q]
Ну так написано же septim написал: [q] Инструментального матера сын[/q]
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3981
| Наверх ##
2 ноября 2016 20:37 2 ноября 2016 20:38 Atkara-EV написал: [q] Kolob-07 написал:[q] Скорее всего отец из дворян, но с домашним образованием,[/q]
Ну так написано же septim написал:
[q] Инструментального матера сын[/q]
И что из этого следует?
| | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 10:50 3 ноября 2016 10:50 Прошу прощения! Вы меня не так поняли :( p:s: У старшего сына 1825 г.р Василиска, написано в метрике рождения его сына: Сын губернского секретаря городнического правления, письмоводителя из дворян.Губернский Секретарь городнического правления, письмоводитель из дворян — это звания Василиска. http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/57174Так же сын Василиска — Александр Макушев Обозначен в одном источнике из дворян Вот в чём и вопрос... У старшего сына Григория Макушева — Василиска похоже было дворянство. Было ли у младших — Льва и Петра? ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8722 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:03 septim написал: [q] У старшего сына Григория Макушева — Василиска похоже было дворянство. Было ли у младших — Льва и Петра?
[/q]
Еще раз отвечу - по чинам Г.Ф. Макушев выслужил потомственное дворянство только в 1840 году. Если у него не было наград, дающих право на потомственное дворянство, то потомственными дворянами его дети быть не могли. Что не мешало им самостоятельно выслужить личное дворянство. septim написал: [q] Так же сын Василиска — Александр Макушев Обозначен в одном источнике из дворян
[/q]
Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина. Что гадать? Смотрите фонд губернского дворянского депутатского собрания. Кстати, вы видели титулярного советника Петра Федоровича Макушева, который служил в Инженерном департаменте и был современником вашего Григория? Очень похоже, что брат. http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:47239 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:15 Еще раз отвечу - по чинам Г.Ф. Макушев выслужил потомственное дворянство только в 1840 году. Если у него не было наград, дающих право на потомственное дворянство, то потомственными дворянами его дети быть не могли. Что не мешало им самостоятельно выслужить личное дворянство.
Спасибо. Больше нету вопросов.
Кстати, вы видели титулярного советника Петра Федоровича Макушева, который служил в Инженерном департаменте и был современником вашего Григория? Очень похоже, что брат.
Видел. Скорее всего это его брат.
Можно было бы их предков/родственников поискать, но слишком много церквей в Петербурге — не понятно где искать) ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:23 Atkara-EV написал: [q] Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина[/q]
Спасибо за эту фразу. Она поставила на свои места с десяток непонятностей в моем поиске. Все эти "обер-офицерский сын" (в отношении абсолютно невоенного семейства), "из дворян" = "сын личного дворянина" (ну или чиновника соответствующего чина, пусть даже и не оформившего дворянство). | | |
|
