Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

даже если вы возразите, что правительствующий сенат состоял на 50% из личных дворян вчерашних мещан , крестьян, то я скажу: если такой человек получил дворянство, то зачем он будет способствовать девальвации этого понятия, записывая туда всех подряд. Не будет!

Nushrok2 написал:

[q]
вообще дворяне должны быть сельские жители.
[/q]

Вы путаете историю историю формирования сословия в Европе и в РИ.
Какие сельские жители? Как, живя в селе, дворяне бы служили государю и стране?
Да и после "жалованной грамоты дворянству", освободившей дворян от обязательной службы, мало кто из них жил в своих сельских имениях безвылазно. Летом - да, само собой, а осенью-зимой предпочитали в города перебираться, у кого были дома (или финансовые возможности), конечно.

а может Вы отождествляете всех российских дворян с вельможами-аристократией, верхушкой дворянства? понятно, что многие помещики или их сыновья ехали в Питер и жили там (заметьте) в арендованных квартирах . Служили, жили то там, то сям, но все равно были помещиками. Наше поместное дворянство точно так же принципиально формировалось, как и в Европе. Служишь, офицер: вот тебе поместье.

[ мало кто из них жил в своих сельских имениях безвылазноq=G_Spasskaya]

[/q]

Примерно в 1840 году правительство выделило крупную сумму и пригласило барона Гакстгаузена, чтобы этот вопрос изучить. Гакстгаузен изучил и на основе его выводов правительство провело реформу по отмене крепостного права. Которое давно надо было отменить. Потому что если помещик не живет в своем поместье, а только сидит в столице и проигрывает деньги в казино, то - зачем он такой нужен государству?

Nushrok2, а если помещики живёт в своём поместье, "зачем он такой нужен государству"?
А если у помещика владений с десяток, в разных губерниях?

И вообще, речь была о приобретении дворянства. Дворянство, если его не было по рождению, приобреталось в РИ
- по ордену,
- по чину, военному или гражданскому (согласно табели о рангах)
- по отдельному Высочайшему указу.

А вопрос наличия недвижимого имения в той или иной губернии важен был при внесении в ДРК соответствующей губернии.

Nushrok2 написал:

[q]
даже если вы возразите, что правительствующий сенат состоял на 50% из личных дворян вчерашних мещан , крестьян, то я скажу: если такой человек получил дворянство, то зачем он будет способствовать девальвации этого понятия, записывая туда всех подряд. Не будет!
[/q]

Правительствующий сенат по большей части, уж точно не состоял из вчерашних мещан и крестьян,но из дворян потомственных,большая часть которых была уже безземельной. Я предельно ясно написал об этом ранее,что я имел в виду.И именно по этой причине- масштабного обезземеливания потомственного дворянства и в попытках хоть как-то этот процесс приостановить , дворянская бюрократия в конце режима пыталась чинить препятствия для приема в свои ряды новых безземельных членов.Тем не менее,в новое время, в 18-19 веках и в Европе и в России пожалование дворянства не было связано с владением землей.И существовало много беспоместных дворянских семей и в Европе и в Российской Империи.

Теперь про вчерашних мещан и крестьян и про "туда всех подряд". При Екатерине Великой ,действительно,право поступать на государственную службу имели все,кроме крестьян.Таким образом,90% населения этого права были лишены.
Но в последней четверти 18 и в первой четверти 19 века социальная база для госуд.службы постепенно уменьшалась.В начале 19 века,производство недворян в обер-офицеры было запрещено в принципе;При Николае Первом им опять был открыт доступ ,но только после 12 лет службы в унтер-офицерах.И действительно,были случаи выслуги военного дворянства отпущенными на волю крепостными.
Начиная с 1827 года статская служба ,как правило, была доступна только для потомственных дворян,а также для сыновей личных дворян,православных служителей,коммерц-советников и купцов первой гильдии,обладателей ученых степеней,художников и канцелярских служащих.Высшее образование также давало на это право.Таким образом,примерно 97% населения этого права были лишены.
Откройте просто" настольную" книгу для любого,кто хочет знать,историю дворянства российского и какими путями оно приобреталось."Корелин А.П. Дворянство в пореформенной России."

http://library6.com/3596/item/632987

Дворянство и привилегии. Как возвышались до дворянства. Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги