Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство

Личное дворянство


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Kashuba
Долгожитель форума



Ашдод
Сообщений: 367
Регистрация: 2015
Рейтинг: 83 


Nushrok2 написал:
[q]
И вообще дворяне должны быть сельские жители. А чиновник обычно городской, гражданин.
[/q]

А как же права на дворянство ?- по Ордену и чину ? Значит не имело смысла просить?
Nushrok2
Начинающий



Краснодар
Сообщений: 33
Регистрация: 2018
Рейтинг: 7 

Я думаю, что в этом вопросе был большой консерватизм.

---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа
Nushrok2
Начинающий



Краснодар
Сообщений: 33
Регистрация: 2018
Рейтинг: 7 

даже если вы возразите, что правительствующий сенат состоял на 50% из личных дворян вчерашних мещан , крестьян, то я скажу: если такой человек получил дворянство, то зачем он будет способствовать девальвации этого понятия, записывая туда всех подряд. Не будет!

---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6045
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2337 


Nushrok2 написал:
[q]
вообще дворяне должны быть сельские жители.
[/q]

Вы путаете историю историю формирования сословия в Европе и в РИ.
Какие сельские жители? Как, живя в селе, дворяне бы служили государю и стране?
Да и после "жалованной грамоты дворянству", освободившей дворян от обязательной службы, мало кто из них жил в своих сельских имениях безвылазно. Летом - да, само собой, а осенью-зимой предпочитали в города перебираться, у кого были дома (или финансовые возможности), конечно.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Nushrok2
Начинающий



Краснодар
Сообщений: 33
Регистрация: 2018
Рейтинг: 7 

а может Вы отождествляете всех российских дворян с вельможами-аристократией, верхушкой дворянства? понятно, что многие помещики или их сыновья ехали в Питер и жили там (заметьте) в арендованных квартирах . Служили, жили то там, то сям, но все равно были помещиками. Наше поместное дворянство точно так же принципиально формировалось, как и в Европе. Служишь, офицер: вот тебе поместье.

---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа
Nushrok2
Начинающий



Краснодар
Сообщений: 33
Регистрация: 2018
Рейтинг: 7 

[ мало кто из них жил в своих сельских имениях безвылазноq=G_Spasskaya]
[/q]

Примерно в 1840 году правительство выделило крупную сумму и пригласило барона Гакстгаузена, чтобы этот вопрос изучить. Гакстгаузен изучил и на основе его выводов правительство провело реформу по отмене крепостного права. Которое давно надо было отменить. Потому что если помещик не живет в своем поместье, а только сидит в столице и проигрывает деньги в казино, то - зачем он такой нужен государству?

---
ищу сведения о Седов с. Купава Хоперского округа
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6045
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2337 

Nushrok2, а если помещики живёт в своём поместье, "зачем он такой нужен государству"?
А если у помещика владений с десяток, в разных губерниях?

И вообще, речь была о приобретении дворянства. Дворянство, если его не было по рождению, приобреталось в РИ
- по ордену,
- по чину, военному или гражданскому (согласно табели о рангах)
- по отдельному Высочайшему указу.

А вопрос наличия недвижимого имения в той или иной губернии важен был при внесении в ДРК соответствующей губернии.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ион ионов
Участник



Сообщений: 54
Регистрация: 2012
Рейтинг: 15 


Nushrok2 написал:
[q]
даже если вы возразите, что правительствующий сенат состоял на 50% из личных дворян вчерашних мещан , крестьян, то я скажу: если такой человек получил дворянство, то зачем он будет способствовать девальвации этого понятия, записывая туда всех подряд. Не будет!
[/q]





Правительствующий сенат по большей части, уж точно не состоял из вчерашних мещан и крестьян,но из дворян потомственных,большая часть которых была уже безземельной. Я предельно ясно написал об этом ранее,что я имел в виду.И именно по этой причине- масштабного обезземеливания потомственного дворянства и в попытках хоть как-то этот процесс приостановить , дворянская бюрократия в конце режима пыталась чинить препятствия для приема в свои ряды новых безземельных членов.Тем не менее,в новое время, в 18-19 веках и в Европе и в России пожалование дворянства не было связано с владением землей.И существовало много беспоместных дворянских семей и в Европе и в Российской Империи.

Теперь про вчерашних мещан и крестьян и про "туда всех подряд". При Екатерине Великой ,действительно,право поступать на государственную службу имели все,кроме крестьян.Таким образом,90% населения этого права были лишены.
Но в последней четверти 18 и в первой четверти 19 века социальная база для госуд.службы постепенно уменьшалась.В начале 19 века,производство недворян в обер-офицеры было запрещено в принципе;При Николае Первом им опять был открыт доступ ,но только после 12 лет службы в унтер-офицерах.И действительно,были случаи выслуги военного дворянства отпущенными на волю крепостными.
Начиная с 1827 года статская служба ,как правило, была доступна только для потомственных дворян,а также для сыновей личных дворян,православных служителей,коммерц-советников и купцов первой гильдии,обладателей ученых степеней,художников и канцелярских служащих.Высшее образование также давало на это право.Таким образом,примерно 97% населения этого права были лишены.
Откройте просто" настольную" книгу для любого,кто хочет знать,историю дворянства российского и какими путями оно приобреталось."Корелин А.П. Дворянство в пореформенной России."



ион ионов
Участник



Сообщений: 54
Регистрация: 2012
Рейтинг: 15 

Дворянство и привилегии. Как возвышались до дворянства. Личное дворянство



Прикрепленный файл л дв2.jpg
ион ионов
Участник



Сообщений: 54
Регистрация: 2012
Рейтинг: 15 

Дворянство и привилегии. Как возвышались до дворянства. Личное дворянство

Прикрепленный файл лдв3.jpg
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.