Ãðàæäàíñêèå áðàêè

Ëåøèé íàïèñàë:

[q]

Óâàæàåìàÿ Ðîññèÿíêà.
Õîòåëîñü áû îòâåòèòü íà âàø âîïðîñ çà÷åì íóæåí øòàìï â ïàñïîðòå...
Øòàìï â ïàñïîðòå çàøèùàåò æåíùèíó â ïåðâóþ î÷åðåäü. Äîïóñòèì äâîå æèâóò â ãðàæäàíñêîì áðàêå , ñòðîÿò äîì, âèäóò õîçÿéñòâî äîì çàïèñàí íà ìóæà... è âîò ìóæ óìèðàåò. ïðèõîäÿò "äîáðûå" ðîäñòâåííèêè è ìèëî ïðîñÿò âäîâó ñîáðàòü âåùè÷êè è êóäà ãëàçà ãëåäÿò..À ñòðîèëè âìåñòå ... À åñëè áû áûë øòàìï òî ðîäñòâåííèêè îòäûõàëè...

[/q]

Äà, ñîãëàñíà, ñàìà çíàþ òàêèå ñëó÷àè. Ïðè÷åì èìåííî æåíùèíû îñòàâàëèñü íè ñ ÷åì - ïîòîìó ÷òî æèâóò äîëüøå ìóæåé, à èìóùåñòâî çàïèñàíî íà ìóæåé. Íî äëÿ òîãî, ÷òîá æåíùèíå íå îñòàòüñÿ "íà ýôåñå íîæêè ñâåñèâ" â ïëàíå èìóùåñòâà, íåîáÿçàòåëüíî òàùèòü ìóæ÷èíó â ÇÀÃÑ. Ìîæíî ïðîñòî ÷åñòíî îôîðìëÿòü ïðàâà íà èìóùåñòâî â äîëÿõ - íàïðèìåð, îôîðìèòü ïîëîâèíó äîìà íà ìóæà, ïîëîâèíó íà æåíó, à íà ñâîþ ïîëîâèíó äîìà åùå íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïèñàòü çàâåùàíèå. Ìíîãèå òàê è äåëàþò. Äà è âîîáùå ïðàâî ñîáñòâåíîñòè íà æèëüå î÷åíü ìíîãèå îôîðìëÿþò "â äîëÿõ", ïðè÷åì áåç ðàçíèöû, çàðåãèñòðèðîâàí áðàê èëè íåò. Çàêîí ïîçâîëÿåò äàæå ñîâåðøåííî ÷óæèì ëþäÿì ïðèîáðåñòè, íàïðèìåð, êâàðòèðó, îäíîìó ïðèíàäëåæèò â íåé äîëÿ, äðóãîìó äîëÿ - â äîêóìåíòå î ðåãèñòðàöèè æèëüÿ ýòè ëþäè íàçûâàþòñÿ ñîñîáñòâåííèêè
 îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðîñïèñü â ÇÀÃÑå - äåëî äîáðîâîëüíîå, è íèêòî íå âïðàâå ëþäåé îñóæäàòü, åñëè îíè íå õîòÿò ðåãèñòðèðîâàòüñÿ. Âåäü íå îñóæäàåì òåõ, êòî íå âåí÷àåòñÿ - à òàêèõ, íàâåðíîå, ïîë-ñòðàíû, åñëè íå áîëüøå.
Ñ âåí÷àíèåì âîîáùå âñå íå ïðîñòî - â ïîñò íå âåí÷àþò, â ñóááîòó íå âåí÷àþò. Òàê ÷òî ìîëîäûì, åñëè îíè õîòÿò â îäèí äåíü îáâåí÷àòüñÿ è çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ, íàäî ýòî ó÷èòûâàòü, ðàññ÷èòûâàòü ñðîê ïîäà÷è çàÿâëåíèÿ â ÇÀÃÑ - ÷òîá äàòà ðåãèñòðàöèè íå ïîïàëà íà ïîñò . Ïðàâäà, âî ìíîãèõ ÇÀÃÑàõ, êàê íàçëî, ðåãèñòðèðóþò áðàêè èìåííî â ñóááîòó. Íàâåðíîå, íàðî÷íî òàê çàâåäåíî, åùå ñî âðåìåí Ñîâåòñêîé âëàñòè.

Kluchnik
äà ïîòîìó ÷òî Ñîâåòñêàÿ âëàñòü âñÿ÷åñêè áîðîëàñü ñ öåðêîâüþ. È ñêîðåå âñåãî èìåííî ïîýòîìó áðàêè ðåãèñòðèðîâàëè â ÇÀÃÑå èìåííî ïî ñóááîòàì - ÷òîá ëþäè íå ìîãëè â òîò æå äåíü îáâåí÷àòüñÿ, è äî ñèõ ïîð ýòîò îáû÷àé îñòàëñÿ. Âû ðàçâå íå ïîìíèòå, êàê â ñîâåòñêèå âðåìåíà â Ïàñõó îáÿçàòåëüíî óñòðàèâàëè òî âîñêðåñíèê, òî êàêîå-íèáóäü ñïîðòèâíîå ñîðåâíîâàíèå, òî åùå ÷òî-òî - ëèøü áû ëþäè Ïàñõó íå ïðàçäíîâàëè. À Ðîæäåñòâî âîîáùå áûëî ðàáî÷èì äíåì, äà åùå ïî âå÷åðàì êàêèå-íèáóäü ïàðòñîáðàíèÿ óñòðàèâàëè, çàñåäàíèÿ ìåñòêîìà è ò.ä. Ïî-ìîåìó, ðåãèñòðàöèÿ áðàêîâ ïî ñóááîòàì - èç òîãî æå ðÿäà.

Kluchnik,
à íàñ÷åò îôîðìëåíèÿ áóìàã, ðåãëàìåíòèðóþùèõ ïðàâî íà èìóùåñòâî- îò íèõ â íàøå âðåìÿ íèêóäà íå äåíåøüñÿ, áåç ðàçíèöû, çàðåãèñòðèðîâàí áðàê èëè íåò. Åñëè çàðåãèñòðèðîâàí - òîëüêî áîëüøå ïðîáëåì ñ ÷èíîâíèêàìè, ÷åñòíî, ïðîâåðåíî íà ñåáå.

Ó ìåíÿ âîïðîñ ê òåì, êòî ðåãèñòðèðîâàë áðàê â ÇÀÃÑå: ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïîä ÷åì ìû òàì ïîäïèñûâàåìñÿ? ß áåç î÷êîâ áûëà, è íå ïðî÷èòàëà. Ìíîãî ðàç ïðîñèëà äðóçåé, ÷òîá îíè ïðè ðåãèñòðàöèè â ÇÀÃÑå âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè, ÷òî çà áóìàæêó èì ïîäñîâûâàþò - íî íè ó êîãî ýòî íå ïîëó÷èëîñü - ñïåøêà, âñïûøêè ôîòîàïïàðàòîâ, âèäèìî, ìåøàëè ýòî ñäåëàòü. Ñåé÷àñ âîò äóìàþ - ìîæåò ìíå òàì áóìàæêó ïîäñóíóëè ñ ÷èñòîñåðäå÷íûì ïðèçíàíèåì â êîíòððåâîëþöèîííîé äåÿòåëüíîñòè - à ÿ è ïîäïèñàëà, íå ãëÿäÿ

Âàëåíòèíà íàïèñàëà â çàãîëîâêå òåìû: "Ãðàæäàíñêèå áðàêè î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíû â íàøå âðåìÿ. Ó ìóæ÷èí è æåíùèí îòíîøåíèå ê íèì ðàçíîå. Ê ÷åìó îíè ïðèâîäÿò?" Êàê ïîêàçàë ãîðÿ÷èé ñïîð íà ýòîé âåòêå - îòíîøåíèå ê ãðàæä.áðàêàì íå çàâèñèò îò ïîëà. È ñðåäè ìóæ÷èí, è ñðåäè æåíùèí åñòü ïðîòèâíèêè, åñòü ñòîðîííèêè, åñòü îñóæäàþùèå, åñòü îòíîñÿùèåñÿ ñ ïîíèìàíèåì. È îò âîçðàñòà îòíîøåíèå ê ýòîìó âîïðîñó òîæå íå î÷åíü çàâèñèò. Ïðîñòî âñå ìû ðàçíûå, ó êàæäîãî ñâîé æèçíåííûé îïûò, ñâîè âçãëÿäû, ïîòîìó è îòíîøåíèå ê ýòîé òåìå ó âñåõ ðàçíîå. À ê ÷åìó òàêèå áðàêè ïðèâîäÿò? Äà ê òîìó æå, ê ÷åìó è çàðåãèñòðèðîâàííûå áðàêè - ê ðîæäåíèþ äåòåé, ê áûòîâûì ïðîáëåìàì, ê ññîðàì è ïðèìèðåíèÿì... Ó äåòåé â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè åñòü ìàòü è îòåö - è íèêàêèõ ïîìåòîê, ÷òî ìàìà ñ ïàïîé íå ðàñïèñàíû, íåò. À òî, ÷òî ðàçíûå ôàìèëèè - òàê è â çàðåãèñòðèðîâàííûõ áðàêàõ ñåé÷àñ ìàëî êòî ôàìèëèè ìåíÿåò, òàê ÷òî îïÿòü ðàçíèöû íåò.
Çäåñü óæå ïèñàëè î òîì, ÷òî äî 1917 ãîäà îôèöèàëüíûì áûë òîëüêî öåðêîâíûé áðàê. Ïîñëå ðåâîëþöèè âñ¸ âûâåðíóëè ñ íîã íà ãîëîâó. Ïîñòåïåííî ñëîæèëèñü íîâûå òðàäèöèè - íî â íàøå âðåìÿ îíè òîæå ðóøàòñÿ, è îò ýòîãî íèêóäà íå äåòüñÿ, íðàâèòñÿ ýòî êîìó-òî èëè íåò. Òàê ÷òî, ìîæåò áûòü, íå íàäî ìåðèòü âñåõ íà ñâîþ êîëîäêó, è îñóæäàòü òåõ, êòî, íà íàø âçãëÿä, æèâåò "íåïðàâèëüíî"?
À âîîáùå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî ñðåäè ìóæ÷èí ïðîòèâíèêîâ ãðàæäàíñêèõ áðàêîâ áîëüøå, ÷åì ñðåäè æåíùèí.

Ðîññèÿíêà

[q]

À âîîáùå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî ñðåäè ìóæ÷èí ïðîòèâíèêîâ ãðàæäàíñêèõ áðàêîâ áîëüøå, ÷åì ñðåäè æåíùèí.

[/q]

Ñïàñèáî, ïîõâàëèëè íàñ, ìóæèêîâ.

[q]

Ó äåòåé â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè åñòü ìàòü è îòåö - è íèêàêèõ ïîìåòîê, ÷òî ìàìà ñ ïàïîé íå ðàñïèñàíû, íåò.

[/q]

À êàê â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ðåá¸íêà ïîÿâëÿåòñÿ çàïèñü îá îòöå, åñëè ìàòü íåçàìóæåì, çíàåòå?

[q]

À Ðîæäåñòâî âîîáùå áûëî ðàáî÷èì äíåì

[/q]

È ïðàâèëüíî. À ìîæíî ëè â ìíîãîêîíôåññèîíàëüíîé ñòðàíå ïðàçäíèê îäíîé êîíôåññèè îáúÿâëÿòü íåðàáî÷èì ïðàçäíè÷íûì äí¸ì??? Äëÿ âñåõ. È âåðóþùèõ, è íåâåðåóþùèõ. È ýòî ïðè óñëîâèè, ÷òî öåðêîâü îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà.

Kluchnik íàïèñàë:

[q]

À êàê â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ðåá¸íêà ïîÿâëÿåòñÿ çàïèñü îá îòöå, åñëè ìàòü íåçàìóæåì, çíàåòå?

[/q]

Çíàþ. Îòåö ïðèçíàåò îòöîâñòâî - è â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè çàíîñèòñÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ çàïèñü. Íèêàêèõ ïîìåòîê, ÷òî ðåáåíîê ðîæäåí â íåçàðåãèñòðèðîâàííîì áðàêå, íå äåëàåòñÿ.
Êîíå÷íî, åñòü òàêèå àðãóìåíòû â ïîëüçó ðåãèñòðàöèè áðàêà: "Åñëè áðàê íåçàðåãèñòðèðîâàí, òî îòåö ìîæåò íå ïðèçíàòü ðåáåíêà, è ó ðåáåíêà áóäåò ïðî÷åðê â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè..." Íó, ýòî óæ, èçâèíèòå, òîãäà íå ãðàæäàíñêèé áðàê, à íåïîíÿòíî ÷òî. Òîãäà ïðèäåòñÿ äîáèâàòüñÿ ïðèçíàíèÿ îòöîâñòâà ÷åðåç ñóä. Ñëîæíî, íî ìîæíî.
Îïÿòü æå àðãóìåíò: "Åñëè îòåö âäðóã óìðåò äî ðîæäåíèÿ ðåáåíêà, òî ìàòü íå ñìîæåò çàïèñàòü åãî îòöîì..." Íó ÷òî ÿ òóò ìîãó ñêàçàòü. Ïëîõîé ñëó÷àé. Íå ïîâåçëî...
Íî: ó ìîåé ïîäðóãè ïîãèá ìóæ, êîãäà îíà áûëà íà ïÿòîì ìåñÿöå áåðåìåííîñòè. Åé ïðèøëîñü ïåðåæèòü 3 (ÒÐÈ) ñóäà, ÷òîá äîáèòüñÿ ïîëó÷åíèÿ ïåíñèè íà ðîäèâøåãîñÿ ðåáåíêà. Áðàê áûë çàðåãèñòðèðîâàí! Ýòî ê âîïðîñó î òîì, ÷òî ðåãèñòðàöèÿ áðàêà äàåò êàêèå-òî ãàðàíòèè è çàùèòó ãîñóäàðñòâà. Äàåò, äà, íî ñ êàêèì òðóäîì ïðèõîäèòñÿ ýòèõ ãàðàíòèé äîáèâàòüñÿ!

Petrovich íàïèñàë:

[q]

ËÅØÈÉ íàïèñàë:

[q]

ó íàñ íå ìîðàëü ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ à Ãîñóäàðñòâî è Çàêîí

[/q]

Âîîáùå-òî òàê íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è âî âñåì ìèðå...

[/q]

Àáñîëþòíî ñ âàìè ñîãëàñåí äà âî âñåì ìèðå Çàêîí è Ãîñóäàðñòâî... Íî òîãäà âîïðîñ: Åñëè Çàêîí è ãîñóäàðñòâî ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ ìåæäó ìóæ÷èíîé è æåíùèíîé òîãäà ê ÷åìó êëÿòâû â ëþáâè, âåðíîñòè . Çà÷åì?
Äëÿ ìåíÿ Ðîññèÿ ýòî ïðåæäå âñåãî- Äóøà. Ýòî îòíîøåíèÿ êîòîðûå ïîñòðîåííû íå íà çàêîíàõ êîòîðûå ñòðî÷àò óâàæàåììûå äåïóòàòû, íå íà çàêîíàõ êîòîðûå íàì ïîäñêàçûâàåò çàïàä, à íà Ëþáâè íà ×åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèÿ. Äà ìíîãî íåõîðîøåãî, íî âåäü îíè åñòü Âåðà, Íàäåæäà, Ëþáîâü è ìû åùå Ìóæ÷èíû ìû íå áóäåì äåëèòü âèëêè ïîðîâíó è ðàñïèëèâàòü êðîâàòü

 îñòàëüíîì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Àëåêñàíäðîì

Sanger íàïèñàë:

[q]

...Âðÿä-ëè ìû âñå ïðèä¸ì ê îáùåìó ìíåíèþ-âåäü ñêîëüêî ëþäåé,ñòîëüêî è ìíåíèé!È âîñïèòàíèå ó âñåõ ðàçíîå è æèçíåííûé îïûò! È ó êàæäîãî âðåìåíè ñâîè ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ è íîðìû! È ê ñîæàëåíèþ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîñëå ðåâîëþöèè ,äàëåêî óøåäøèå îò 10 çàïîâåäåé!

Ñ óâàæåíèåì Ëåøèé