Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз.
Поболтаем о бумажном и электронном вариантах картотек ЦАМО
Михаха Сообщений: 4127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3807 | Наверх ##
11 июня 2020 22:08 В ЦАМО существует много разнообразных картотек. Долгие годы они помогали архивистам отрабатывать самые разнообразные запросы, а исследователям облегчали поисковую работу. Для поиска в картотеках нужно было или лично приезжать в архив или посылать письменный запрос. Но потом произошли революционные изменения. С ЦАМО стала сотрудничать компания ЭЛАР, которая начала оцифровывать архивную информацию, формировать справочно-поисковый аппарат и выкладывать результаты в открытый доступ. Появились ОБД Мемориал, сайт «Подвиг Народа» и интегратор всей оцифрованной информации – портал «Память Народа». Многое можно теперь узнать, не выходя из дома. В связи с этим изменилось и значение картотек. В этой теме хотелось бы обсудить тему картотек ЦАМО, бумажных и электронных, поговорить о том, как изменилась работа поисковиков и исследователей в новых условиях. Нельзя объять необъятное, поэтому в теме предлагаю обсудить только самые востребованные картотеки, существующие и в бумажном виде и в виде записей на портале «Память Народа».
Картотека безвозвратных потерь.
Формально, это две бумажные картотеки, находящиеся в разных архивохранилищах ЦАМО. Отдельная картотека на офицерский состав и своя картотека для рядового и сержантского состава. Но суть у них одна – сведения из каждой строки донесения о безвозвратных потерях заносились отдельную карточку, что позволяло осуществлять поиск по фамилии. После того, как компания ЭЛАР отсканировала все донесения о безвозвратных потерях и создала поисковый аппарат к ним, позволяющий отбирать записи по нескольким ключевым полям, поиск в бумажном варианте такой картотеки становится бессмысленным. Никакой новой информации, дополняющей или уточняющей то, что можно узнать при обращении к ОБД Мемориал, вы не получите. В тему приглашаются несогласные с таким утверждением исследователи. Особенно хотелось бы увидеть копию карточки из этой картотеки, которая или отсутствует в ОБД Мемориал или содержит важную, не указанную на сайте информацию. Думаю, что в данном случае, «цифровой» вариант картотеки побеждает её «бумажный» аналог по всем статьям.
Картотека награждений. Вопросов по награждениям участников Великой отечественной войны много. Далее, попробуем разобраться, какие возможности узнать о награждениях предоставляет портал "Память Народа" и что можно получить из бумажной карточки в картотеке. Реконструируем процесс создания наградной картотеки. В момент награждения, вместе с наградой (орденом или медалью) вручали временное удостоверение. Если награда была номерной, то в это удостоверение вписывался номер. Также указывалось основание для награждения, реквизиты конкретного приказа или ссылка на Указ ПВС (для медалей "за города" и других безномерных медалей). После окончания войны, сведения о всех награждениях конкретного человека стали переносить в орденские книжки. К каждой орденской книжке составлялась учетная карточка. В карточку (14 пунктов) вписывались сведения о награжденном и перечислялись все награды, с указанием номеров наград и реквизитов приказа о награждении. Именно эти карточки, составленные в воинской части, если награжденный продолжал служить, или в военкомате по месту жительства, потом отправлялись в ЦАМО и составили знаменитую наградную картотеку. Компания ЭЛАР к оцифровке документов о награждении подошла комплексно. На первом этапе были оцифрованы все приказы о награждении и наградные листы к ним из Наградного отдела ЦАМО. На следующем этапе – внесли в базу сведения из картотеки награжденных. И последнее (на текущий момент) – добавили в базу списки на вручение медалей «за города» и медали «За победу над Германией…». Таким образом, на сайте «Память Народа» появились сведения почти о всех участниках Великой Отечественной войны, доживших до Дня Победы. Не попали в базу только некоторые группы военнослужащих. Те, кто демобилизовался до того момента, как в части начали вручать медали или был ранен в последних сражениях войны, а после выздоровления уже не вернулся в свою часть. Есть мнение, что еще оцифрованы не все списки на вручение медалей, и еще будет обновление. Думаю, что об этом знают только в ЭЛАРе. Сравниваем бумажный и электронный варианты картотеки награжденных. В электронном гораздо больше сведений, а у бумажного – только одно достоинство, можно узнать номера боевых орденов и медалей. И еще одно замечание: узнать, есть или нет нужная вам карточка в бумажной картотеке награжденных, можно на сайте «Память Народа». В правом столбце «Источник информации» нужно отметить галочкой только вторую сверху строку и нажать кнопку «Поиск».
Учетно-послужная картотека (УПК).
Учетно-послужная картотека – ценный источник сведений о биографии офицера. Точная дата и место рождения, сведения об образовании, все места службы с должностями и датами, информация о семье… Практически, готовая биография на двух сторонах одной карточки. Недостаток только один, но существенный – не на всех командиров (в дальнейшем, офицеров) РККА есть на хранении такие карточки. Предлагаю обсудить тему наличия/отсутствия карточек УПК, и, может быть, выявить какую-то закономерность. Понятно, что сведения из карточки УПК могут содержать личную или служебную тайны, поэтому общедоступный оцифрованный вариант такой карточки содержит минимум информации: точную дату и место рождения, последнее звание, даты службы в армии и места службы на начало и на конец войны (для переживших войну). Электронный вариант карточки УПК, конечно, проигрывает бумажному по полноте сведений, но есть и достоинства. Во-первых, указание даты и места рождения позволяет начать поиск родителей в метрических документах РПЦ. Во-вторых, сам факт наличия в электронной базе документа типа «учетно-послужная карточка» говорит о том, что есть и карточка бумажная, которую при желании можно посмотреть. После того, как на сайте выложили карточки УПК, выяснись и еще одна штука. Получается, что в Подольске можно найти такие карточки не только на офицеров РККА/СА, но и на офицеров, ни дня не прослуживших в армии (срочную службу не учитываем). На сотрудников НКВД, МГБ и МВД. Надо на практике проверить, выдаются ли такие карточки в 11 отделе ЦАМО или это парадокс «сплошного рассекречивания», а сотрудники ЭЛАР случайно оцифровали информацию из «специального» шкафа.
| | Лайк (12) |
grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 862
| Наверх ##
14 июня 2020 13:50 Если забить на ПН в строку место службы "МГБ, МВД" и ограничить поиском в УПК, выдается порядка 1202 человек. https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1На некоторых есть и наградные. Не возьмусь утверждать, что все эти УПК в ЦАМО. Возможно, реально они хранятся в других архивах. По одной из указанных мной для примера УПК, на Новикова ТС планирую заказать "легальный" поиск по ЦАМО. Без помощи ВИКАРИЯ) И частных исследователей. Не в обиду им, просто не тот вопрос на который хочется тратить лишние деньги. Да и по времени это не "горит". Почему мне интересна УПК на Новикова ТС? Мне хочется узнать о возможно указанном в ней пути с августа 1943 по май 1945. Где находится его личное дело периода увольнения из МВД мне известно. Запрос отправлял в архив МВД несколько раз. В ответе получил запись о том, что в период ВОВ Новиков ТС был начальником Краснозоренского РО НКВД-НКГБ орловской области. И сведения об участии в ВОВ в личном деле отсутствуют. Так же как о послевоенных краткосрочных командировках на Украину (для борьбы с националистами). Далее у них же заказал сначала частичную, затем полную копию доков из ЛД. В том числе "Анкету спецназначения работника МГБ" за 1949 год. В ней Новиков ТС указывает в пункте "29. Участие в составе РККА, войск МВД и органов ВЧКА-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ на фронтах гражданской войны и отечественной войны против немецких оккупантов.", что в качестве начальника РО НКВД Краснозоренского района на станции Красная Заря принимал участие в ВОВ в период с октября 1941 по август 1943. В той же анкете в пункте "52. Что еще желаете сообщить о себе, жене, родителях и родственниках" Новиков ТС указывает "При встрече с неродным братом Борисом в 1943 году стало известно, что брат Алексей пропал без вести и с тех пор о нем ничего неизвестно". Почему это интересно? Дело в том, что Новиков Алексей Спиридонович был пленен в 1941 и умер в 1942. https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%B8%D1%87А "неродной брат Борис", был в 1941 году в родном селе на оккупированной территории. В 1942, чтобы не угнали в Германию, ушел в партизаны. С ними перешел линию фронта. Призван в РККА. Воевал до конца 1942. Был ранен. Лечился во Владикавказе (так его сын говорит). И вернулся в Смоленскую область после освобождения в 1943 (также версия сына). Работал на восстановлении с/х несмотря на инвалидность. За что получил медаль "За доблестный труд в ВОВ". https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Основной вопрос, где Новиков ТС и Новиков БС встретились в 1943. Логичнее всего на данный момент предположить, что возможен следующий вариант. Новиков ТС, как и некоторые другие работники НКВД-НКГБ, участвовал в выявлении "пособников оккупантов" в освобожденной в 1943 Смоленской области, в том числе и в родной деревне. Куда и вернулся его кровный брат. Просто по другому у меня пока не "сходится". Чтобы подтвердить эту версию, либо ее опровергнуть, возможно, помогут данные из УПК Новикова ТС. А заодно, они же станут одним из аргументов для сохранения ЛД в архиве МВД на "постоянном хранении" после истечения 75 летнего срока его хранения. Как ЛД участника ВОВ. | | |
grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 862
| Наверх ##
14 июня 2020 14:03 Maksim Andreevich написал: [q] Спор насчет ошибок - ни о чем. Естественно, ошибки в части индексированной информации (набитой людьми вручную) были, есть и будут. Если речь о скане архивного документа, то я не представляю, какие могут быть ошибки в самом скане. И тут уже каждый пользователь решает, готов ли он тратить деньги на заказ скана с бумажного оригинала.[/q]
Согласен, что ошибки при "набивке базы" были, есть и будут. Яркий пример https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1Это один и тот же человек, но в одном случае женского пола. В другом - мужского. Эту ошибку уже "исправили в технологической базе". Так мне написали. Но изменение пройдет при обновлении базы. Все желающие могут о подобных ошибках писать через форму обратной связи на сайте ПН. | | Лайк (1) |
Ekucova Самара Сообщений: 309 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 166
| Наверх ##
6 мая 2022 9:29 Здравствуйте,может пишу не в эту тему,поправьте пожалуйста. На сайте ПН есть человек в представлении к награждению медалью,строка адрес местожительства закрыта.Есть ли возможность посмотреть адрес в ЦАМО? Писать запрос надо?но родство подтвердить не смогу И второй вопрос.Есть данные о ранении и лечении в госпитале и реквизиты документа в военно-медицинском музее. Как бы просмотреть первичный документ? Запрос делать на копию документа с подтверждением родства? Свидетельство о рождении дочери подойдет? ФИО очень распростаненное,не уверена,что это про нашего. --- Самарская губ Бузулукский уезд.-Овчаровы,Ефремовы,
Бочкаревы Ташкент,Куйбышев,Голомоносовы-Тверская губ.Корчевский уезд,Петербург, Самара.Голубевы Тверская Калязинского уезда,Петербург, Агафонов, Рожинский(Ташкент) | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14808 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25469
| Наверх ##
6 мая 2022 9:48 Ekucova написал: [q] Как бы просмотреть первичный документ?[/q]
Никак. Не показывают и не копируют. Ekucova написал: [q] Есть ли возможность посмотреть адрес в ЦАМО? Писать запрос надо? но родство подтвердить не смогу[/q]
Если родство подтвердить не можете, то тоже проблематично. | | |
markevich Участник
Москва Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
14 марта 2023 8:41 >> Ответ на сообщение пользователя grouon от 14 июня 2020 13:50 grouon написал: [q] Если забить на ПН в строку место службы "МГБ, МВД" и ограничить поиском в УПК, выдается порядка 1202 человек.
[/q]
Все эти нквдшные УПК уже больше года, как удалили из "Памяти народа". Возможно, кто-то прочитал этот тред ) --- Янкины, Даниловы (Ардатовский уезд), Маркевич (Смоленская, Минская), Медведковы (Смоленская, Брест), Ройзман (Животово, Таращанский, Киевской губ) | | |
Reminskaya Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
11 сентября 2023 14:54 Здравствуйте! Хочу получить консультацию опытных людей.Планирую ехать в ЦАМО,подскажите пожалуйста через сколько дней выдают запрошенные дела?Сколько дел можно за один раз запросить?Нужно ли доказывать родство? | | Лайк (1) |
Reminskaya Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
14 сентября 2023 21:07 Yuliya1970 написал: [q] Reminskaya написал:
[q] Здравствуйте! Хочу получить консультацию опытных людей.Планирую ехать в ЦАМО,подскажите пожалуйста через сколько дней выдают запрошенные дела?Сколько дел можно за один раз запросить?Нужно ли доказывать родство?
[/q]
Добрый вечер! Вам надо обратиться вот в эту тему...Центральный архив Министерства обороны РФ ...а здесь немножко другая тема...
...но похожа ...но не она ... ...это как БАГ и ФИЧА...сложно объяснить...
[/q]
Благодарю Вас!!! | | Лайк (1) |
golubewalex Иваново Сообщений: 422 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 11975 | Наверх ##
18 декабря 2023 1:30 grouon написал: [q] Если забить на ПН в строку место службы "МГБ, МВД" и ограничить поиском в УПК, выдается порядка 1202 человек.[/q]
Доброго времени суток! Немного поздно обнаружил это обсуждение, но отвечу, поскольку тема может быть актуальна для исследователей. То что эти УПК хранятся в ЦАМО объяснимо тем, что при увольнении офицера НКВД зачисляли в запас НКО (МО), а при постановке на учет в военкомате заводилась эта УПК, которая затем и попадала в ЦАМО. Поэтому при поиске офицеров, служивших в НКВД-МВД/МГБ нельзя ограничиваться РГВА, ГАРФ и ЦА ФСБ, нужно проверять и ЦАМО. | | Лайк (1) |
Valeonidovna Начинающий
Сообщений: 30 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 февраля 2024 21:46 Подскажите, пожалуйста, может ли мне ЦАМО направить дело моего деда (однако,у меня нет свидетельства о рождении моего отца, т.к. отец живёт в другой стране и это свидетельство мне не отправит). Есть данные о его ФИО, дате рождения, месте рождения. Найдены следующие данные о нем, которые видимо взяты из дел ЦАМО, см. скриншоты к этому сообщению. Дед на 50-60 гг работал в Ленинграде в "ящике" (организация "п/я N°..."), возможно, в "первом отделе". Что ещё можно узнать, исходя из этих данных? И не будет ли проблем в получении дела из ЦАМО? Стоит ли запросить ещё какие-либо архивы? Спасибо
 | | |
кира-101 Сообщений: 680 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 158 | Наверх ##
18 марта 2024 13:23 >> Ответ на сообщение пользователя Valeonidovna от 22 февраля 2024 21:46 А вы на сайт ЦАМО заходили? Я увидела, что они не принимают заявки от частных лиц (тем более если нет задачи получения льгот и т.п.) Пошла в военкомат района. В прошлый раз так делала. Но в этот раз отказали. По той же причине - у вас нет задачи получения льгот. У нас много работы. (но там реально много текущих бумаг по воинам сво, и я не стала настаивать. Тем более, что на сайте ЦАМО указано про документы родства, которых тоже нет). То есть частные исследователи только, как выход. Желательно те, которым доверяют. Не поняла, можно ли на вгд посмотреть рейтинг "доверия" --- ищу и нашла:Булыгины (Оренбург и Лобаски Ардатовского уезда), Лебедевы (Солигалич, Костромские), Селивановы (Оренбург), Шмыковы и Наймушины (Вятка), Маковкины (Псковские) и Ковалевы | | |
|