Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1924
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1217
i.gif Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение. Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).


Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )


Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.
Лайк (4)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1459

valcha написал:
[q]
И кто этим всем будет заниматься для ника-анонима "ищи-свищи", например, новичка с 2016 г. с 1 сообщением\жалобой на форуме
[/q]
То что человек, зарегистрировавшийся на форуме в 2016 не имеет сообщений не форуме не означает, что он не мог стать жертвой мошенничества.
То что у пользователя, которого обвиняют в обмане в профиле нет отрицательных отзывов не означает, что это единичный случай обвинения/мошенничества. Т.к. отзывы в нынешнем виде - это именно, что "Доска почета", а не отзывы, название только вводит в заблуждение, заставляя думать что это режим именно для отзывов как положительных так и для отрицательных.

Еще раз приведу в пример случай magnnum92: первые обвинения в мошенничестве в его адрес прозвучали весной 2021 года, но до конца года он продолжал набирать новых клиентов на форуме. А потом очередному пользователю жалующемуся на него в Рабочих моментах писали: ой, а куда Вы смотрели? тут уже полгода ему косточки перемывают!


valcha написал:
[q]
Вот ужо сейчас я Вам накидаю объективно необъективных отзывов!!
[/q]
С большой долей вероятности никак. Как кто-то тут уже писал отзыв описывает не только того о ком написан и того кем он написан.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24762
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20319
>> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 17 февраля 2022 15:40

Какой Вы все-таки многословный, на все у Вас есть многоступенчатый ответ.


apuzanoff написал:
[q]
То что человек, зарегистрировавшийся на форуме в 2016 не имеет сообщений не форуме не означает, что он не мог стать жертвой мошенничества.
[/q]

Вот и займитесь этой жалобой в качестве всех вышеперечисленных действующих лиц судопроизводства. a_003.gif


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24762
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20319


Вот, с этого бы и начинали
apuzanoff написал:
[q]
отзыв описывает ......... и того кем он написан.
[/q]


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24762
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20319
rodion

Почему нельзя остановиться на вполне разумных рекомендациях.
https://forum.vgd.ru/post/219/126868/p4000311.htm#pp4000311

Поместив это в контейнер Частные генеалоги готовы помочь: 117 чел.
Записей о работе в архивах: 229
.

По-моему, там самое место и для отзывов о заказчиках и исполнителях и те и другие не без греха.





Михаха написал:
[q]
За последние два-три года жаловались на Юрия, Валерия и еще одного человека.
[/q]


А до этого на скольких ? и они, кстати, прекрасно живут на форуме, поменяв ники.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2317
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1459

valcha написал:
[q]
Вот и займитесь этой жалобой в качестве всех вышеперечисленных действующих лиц судопроизводства.
[/q]
А почему я ей должен заниматься? Есть пользователь обвинивший другого пользователя в неисполнении взятых обязательств. Если тому есть что ответить, он если захочет может ответить.
А я только слежу за тем что бы в теме Рабочие моменты не обсуждали всё и вся, а оставались обсуждения только конкретных ситуаций, сложившихся при исполнении платного заказа.
Лично мне кажется сейчас тема куда более информативна, чем была до моего прихода туда в качестве модератора. Разве нет?

И да. тема Рабочие моменты - это костыль подпирающий неработающую систему отзывов на форуме.
Лайк (1)
coika

coika

Москва
Сообщений: 4767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14176

rodion написал:
[q]
В конце концов может прийти пользователь который напишет что-то фашистское, порно какое-нибудь или мат.
[/q]

А что мешает это сделать в теме и кто сейчас это все убирает? Аргумент слабоват.
Можно подумать, что отключив опцию удаления все сразу кинуться писать что-то фашистское и порно размещать. Именно, то что можно удалить самому и мешает разместить эти материалы?!
С другой стороны целый раздел Украина можно закрыть для самостоятельного удаления и редактирования своих сообщений, а отзывы нельзя.

rodion написал:
[q]
Если же речь идет о клевете или, наоборот, о фейковой похвале того или иного пользователя, или даже о банальном споре между заказчиком и исполнителем, которые друг друга неправильно поняли - кто готов взять на себя ответственность разобраться в каждом конкретном случае кто неправ, кто обладает достаточными ресурсами для такого рода расследований и не ангажирован?
[/q]

Так закройте раздел платных услуг и делов-то! biggrin1.gif И проблема отпадет сама-собой - некому не нужно ничего будет доказывать, никто никого не обманывает, т.к. платных услуг в природе нет. А если кого-то обманули - сам виноват, на что-то повелся и что-то сам себе выдумал...
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4219
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3435
А как такой вариант: отзыв удаляется - но ссылка на него остаётся. То есть видно кто сколько отзывов удалил. question.gif
Лайк (4)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4219
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3435
Ну типа так

Прикрепленный файл: Новый точечный рисунок.jpg
Лайк (3)
Tata 777

Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4622

king написал:
[q]

Руслан Дикушин написал:
[q]

На картинке изобразил, как бы выглядели под аватаром отрицательные и положительные отзывы под аватаром каждого форумчанина.
[/q]


Ну очень даже неплохой вариант. Нажимаешь на цифру - и получаешь список положительных либо отрицательных отзывов.
Но тогда и при написании отзыва необходимо указывать, к какой категории относится отзыв.
Все существующие отзывы можно отнести к категории нейтральных, либо положительных.
[/q]


Не забывайте только, что иногда бывает: поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем (не сошлись во мнениях по какому-нибудь генеалогическому вопросу) . Иван Иванович сгоряча написал Ивану Никифоровичу отзыв - условное "ты болван, не общаюсь больше с тобой". Иван Никифорович решил не оставаться в долгу и ответил сторицей. Иван Иванович - отзыв Ивана Никифоровича вытер. Иван Никифорович посмотрел и думает, а я что хуже? - и вытер у себя отзыв Ивана Ивановича. И оба они уже давно остыли и зла друг на друга не держат. А не было бы функции удалить отзыв и что, ссора эта была бы увековечена на граните?)

Лайк (1)
Asmodeika

Asmodeika

Сообщений: 2608
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1440

Tata 777 написал:
[q]
условное "ты болван, не общаюсь больше с тобой
[/q]


Здесь причиной дискуссии всё же не обидки являются, а обыкновенное мошенничество, зачастую, под прикрытием..

Тут как бы о другом речь...


---
Анна Иванова врач на Сахалине в 1930е гг.
Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Генеалогический форум » Читать всем! » Техническая поддержка » Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем [тема №126868]
Вверх ⇈