 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Nikmik Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q]  Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
| | Лайк (5) |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10131 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11299 | Наверх ##
5 ноября 2021 0:51 an80 написал: [q] - в чём может быть суть "разрешения" (хотя бы гипотезы)? первый раз с таким сталкиваюсь, интересно [/q]
Возраст невесты какой? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| an80
Москва
Сообщений: 175
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
5 ноября 2021 1:21 BORISBEL написал: [q]
an80 написал:
[q]
- в чём может быть суть "разрешения" (хотя бы гипотезы)? первый раз с таким сталкиваюсь, интересно
[/q]
Возраст невесты какой?
[/q]
Тут тоже непросто :( На скане МК (в приложении) видно плохо, но вроде бы 16 - правда, потом дописана какая-то вторая строчка. Если жениху 21, а невесте 16 - получается, они родились соответственно в 1872 и 1877 годах (±) Но есть исповедная роспись за 1917 год, где указано, что супругам соответственно 43 и 40 лет - это подтверждает гипотезу про 1877 год, но получается, что жених на самом деле на два года младше. Ну и в довершение: я просмотрел все МК по Куркину с 1868 по 1875 год и нашел только одного Ивана Константиновича - и того в 1871 году. Или где-то путаница в датах, или этот "безземельный крестьянин" откуда-то в Куркино приехал и там женился "с разрешения епархиального начальства"...
 | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10131 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11299 | Наверх ##
5 ноября 2021 3:58 an80 написал: [q] а невесте 16 [/q]
Поэтому невесте и требовалось разрешение an80 написал: [q] Но есть исповедная роспись за 1917 год,[/q]
В ИВ возраст мог "плясать" существенно в любую сторону. Иван Константинович 1871 года, скорее всего, правильный. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| an80
Москва
Сообщений: 175
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
5 ноября 2021 11:25 Спасибо за ответ. Я думал, что 16 лет - нормальный для тех пор возраст для брака (кажется, видел рядом похожие записи и без всяких комментариев про "разрешение епархиального начальства"; а уж в РС точно видел семьи, где жене 15 лет). Но может быть, здесь дело в том, что отец невесты к тому времени уже умер (про мать неизвестно), а без разрешения отца 16-летняя девушка не считалась достаточно взрослой для замужества. К сожалению, пока "матчасть" плохо знаю, приходится догадываться  | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5223 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3270 | Наверх ##
5 ноября 2021 11:55 an80 написал: [q] Спасибо за ответ. Я думал, что 16 лет - нормальный для тех пор возраст для брака (кажется, видел рядом похожие записи и без всяких комментариев про "разрешение епархиального начальства"; а уж в РС точно видел семьи, где жене 15 лет). Но может быть, здесь дело в том, что отец невесты к тому времени уже умер (про мать неизвестно), а без разрешения отца 16-летняя девушка не считалась достаточно взрослой для замужества. К сожалению, пока "матчасть" плохо знаю, приходится догадываться [/q]
У меня прапрапрадед женился в 1870 году в возрасте 17 лет 11 месяцев и указано "с разрешения Его Преосвещенства". У невесты на тот момент указан возраст 17 лет без каких либо разрешений. | | Лайк (1) |
| an80
Москва
Сообщений: 175
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
5 ноября 2021 18:48 10 ноября 2021 23:03 an80 написал: [q] Спасибо за ответ. Я думал, что 16 лет - нормальный для тех пор возраст для брака (кажется, видел рядом похожие записи и без всяких комментариев про "разрешение епархиального начальства"; а уж в РС точно видел семьи, где жене 15 лет). Но может быть, здесь дело в том, что отец невесты к тому времени уже умер (про мать неизвестно), а без разрешения отца 16-летняя девушка не считалась достаточно взрослой для замужества. К сожалению, пока "матчасть" плохо знаю, приходится догадываться [/q]
В соседней ветке форума помогли найти запись о рождении невесты - похоже, ей на момент венчания 16 еще не исполнилось. Это многое объясняет. UPD: irfir помогла найти такое: [q] При венчании невесты до 16 лет (а жениха до 18 лет) нужно разрешение епархиального начальства, и возраст при этом указывается точно.[/q]
| | Лайк (2) |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1815 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2271 | Наверх ##
10 ноября 2021 16:53 Сообщение ГАТО от 10.11.2021: сколько новых фондов поступило в Государственное учреждение «Государственный архив Тульской области» (https://gato.tularegion.ru/) с начала 2021 года.
Всего поступило 11 новых фондов:
• Фонды управленческой документации – 8
Р-4079 «Государственное учреждение юстиции "Тульский областной регистрационный центр"»
Р-4082 «Комитет по земельным ресурсам и землеустройству по Тульской области»
Р-4084 «Комитет государственного заказа Тульской области»
Р-4085 «Тульский завод электроэлементов Первого Главного управления Министерства радиопромышленности СССР»
Р-4086 «ОАФ Органы исполнительной власти Тульской области, уполномоченные в сфере транспорта, связи и дорожного хозяйства»
Р-4088 «Государственное образовательное учреждение дополнительного образования детей Тульской области "Областной эколого-биологический центр учащихся"»
Р-4089 «Счетная палата Тульской области»
Р-4090 «Комиссия по вопросам помилования на территории Тульской области»
• Фонды документов личного происхождения – 1
Р-4087 «Калиновский А.В (1901 - 1991) - советский хозяйственный, государственный и политический деятель»
• Фонды документов по личному составу – 2
Л-279 «ОАФ Коммерческий банк "Первый Экспресс"»
Л-280 «Общество с ограниченной ответственностью "Тула - Сталь - Проект"» | | Лайк (3) |
harbУчастник Исследователь  Москва Сообщений: 83 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
1 декабря 2021 11:43 Добрый день уважаемые форумчане. На форуме уже поднимался такой вопрос, однако он так и остался тогда без ответа. Может быть что-то изменилось. Буду рад любой помощи. Пытаюсь определить приход, к которому относилось сельцо Клоково Тульского уезда. Во второй половине 19 века все просто - это приход села Горелки. А вот ранее - загадка. В справочнике Кеппена 1857 его нет. Исповедки начала 19 века ближайших приходов тоже ничего не выявили. Между тем сельцо существовало и тому доказательства ревизские сказки, например. Загадка. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16873 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8539 | Наверх ##
1 декабря 2021 12:20 1 декабря 2021 12:33 harb
Ближайшие села, кроме Горелок, Вы смотрели? И знаете ли Вы, чье сельцо, какие владельцев? Может быть относительно близко было село, где владельцы крестьян были те же, что и вашего сельца? Может быть не только территориальный принцип, но и владельческий?
Это не то Клоково, где сейчас аэропорт Тульский?
Может быть соседние Богоявленское или Архангельское? Там были церкви, когда в Горелках еще не было прихода.
В селе могло быть две церкви или церковь могла быть двухприходная, может быть Вы смотрели исповедки только по одному из приходов? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
asikoМодератор раздела  город над вольной Невой Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3097 | Наверх ##
1 декабря 2021 12:37 1 декабря 2021 12:40 harb написал: [q] Во второй половине 19 века все просто - это приход села Горелки. А вот ранее - загадка. [/q]
А Костомаровку смотрели? Если память не изменяет, "деревня Костомарова" упоминается в горельских МК до 1857 года А.Г. ЗАЙЦЕВ. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СЕЛЕНИЙ ТУЛЬСКОГО УЕЗДА: дер. Клоково (в 2 вер.) в писцовых книгах 1587-1678 гг. упоминается как «деревня Клоково» Нюховскго стана, принадлежащая помещикам Арсеньевым. В 1857 г. в этой деревне, носящей тогда название Костомаровка - Кустики при Михайловском пруде, проживало 12 чел., по подворной переписи 1910-12 гг. в деревне Клоково Хрущёвской волости было 134 двора и 765 чел. К 2000 г. территория деревни вошла в состав территории города Тулы. Источник: https://naritg.forum2x2.ru/t244-topic ---
Ася
Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.) | | Лайк (1) |
|
