✔ СМОЛЕНСКАЯ губерния/область

nikita0995 написал:

[q]

Андрею и Самуэлю Анфоровичам (Аnphorowicz)

[/q]

Большое спасибо Вам за информацию по Анфоровичам!
Скорее всего Вы правы, пустошь Кневичи могла быть рядом с указанной Вами местностью.
Может у Вас есть предположение о значении слова "Кневичи"?

nikita0995 написал:

[q]

в Стародубский повет, там вроде бы не было Еленской волости

[/q]

Сложно сказать, информация о территориальном делении внутри Стародубского повета, Смоленского воеводства в период с 1618 по 1654 года мне не попадалась. После 1654 года и до 1782 года было территориальное деление полк/сотня/курень. Волости появляются с 1782 года. В Стародубском повете, Суражском повете и Новозыбковском повете, в котором Кневичи оказались с 1808 года такой волости нет. Но упоминаются н/п д.Еленская, п.Еленский, Еленка и в 20 веке есть Еленский лесхоз.
С одной стороны в первой половине 17 века в Смоленском воеводстве около Смоленска есть Еленская волость, но не встречал информацию о Кневичах, кроме этой записи. А с другой стороны, в том же Смоленском воеводстве, но около Стародуба есть деревня Кневичи, но не известно была ли в то время Еленская волость, но позже упоминаются н/п с подобным названием.
Информация по Анфоровичам позволяет считать, что все-таки упомянутая пустошь Кневичи находилась ближе к Смоленску, а не около Стародуба.

alextsyn
Нашел запись из Литовских метрик, видимо на основе которой Янис Спрогис и сделал запись в своем Указателе:

110: 211 об. - Андрею Анфоровичу (Anforowicz) по умершем брате его Миколае в уезде Дорогобужском 80 волок в урочище Ов­сяниках, и право доходить по разных владельцах, что без права держат, в уезде Смоленском в вол. Еленской пустт. Дертна, Петрищево, Кононово, Кневичи. 1633 г. Польс.


Это из книги Владимира Анатольевича Прохорова "Смоленщина в документах Литовской метрики первой половины XVII в. Владельцы и их маетности", Смоленск 2017г.
Указание в одном ряду с Кневичами пустоши Дертна лично мне говорит о том, что речь идет о какой-то одной местности, Еленской волости. Причем если принять факт, что Дертну мы идентифицировали вместе с урочищем Жары возле речки Дертенки, стало быть и остальные пустоши находились где-то поблизости.
Их самых старых карт по этой местности мне известны только карты ПГМ 1780-х годов (см. ниже), на них есть деревни Дертна, Жары на речке Дертенке. Других топонимов включая Кневичи вроде не видать, но вы на всякий случай покурите карты ПГМ Ельнинского уезда, и может быть соседних к югу Рославльского уезда, к востоку Серпейского уезда, вдруг где-то на приграничных землях найдете Кневичи. Однако же эти карты ПГМ изданы лет эдак на 150 позже рассматриваемых записей, вполне возможно что сабжевые пустоши на тот момент либо были переименованы, либо на их месте вообще более не появлялось никаких деревень, они канули в лету.


alextsyn написал:

[q]

Может у Вас есть предположение о значении слова "Кневичи"?

[/q]

Не, нет предположений. Просто как пальцем в небо - в тех же Литовских метриках есть например такая запись:

Гаврило Киневич Бенко с маетности своей Грикова [RP: Грине­ва] в Молоховском стану, с 6 дымов жилых, да с мельницы об 1 ко­лесе. 17 золотых, 15 грошей.

На форуме есть темка по Кеневичам - ссылка, может кто-то из них и дал название этой пустоши. Киневичи-Кневичи...


Iraida58 написал:

[q]

А Присмора на р. Присмора это, скорее всего Присмара на речке Присмара... - деревня моего прадеда и деда. И да, она была в Ельнинском уезде.

[/q]

Да, находил речку Присмара и деревню Присмара, забыл написать, это здесь и скорее всего именно о ней идет речь - https://yandex.ru/maps/?ll=33.475435%2C54.257434&z=15
Ниже прикрепил фрагмент карты ПГМ с этой деревней, атак же деревнями Бабичи и Высокое.

nikita0995 написал:

[q]

Нашел запись из Литовских метрик, видимо на основе которой Янис Спрогис и сделал запись в своем Указателе

[/q]

Большое Вам Спасибо! Версию о принадлежности Анфоровичам деревни Кневичи, находящейся недалеко от Стародуба уже можно полностью исключить.
По мимо пустоши Кневичи в Смоленском повете в 1633 году и деревни Кневичи в Стародубском повете того же времени, есть еще Княвичи (беларуский вариант) недалеко от Брянска, в современном Жирятинском районе Брянской области. Не знаю был ли этот н/п в первой половине 17 века, но все три топонима объединяет не только общее название, но и принадлежность к территории Смоленского воеводства.

nikita0995 написал:

[q]

может кто-то из них и дал название этой пустоши. Киневичи-Кневичи

[/q]

Ранее я тоже обратил внимание на шляхтичей с этой фамилией. Но пока не встречал документов, которые подтверждали бы, что в сфере их интересов были земли Смоленского воеводства, в частности, непосредственно в Стародубском повете. Единственное, что может каким-то образом косвенно позволять считать, что такой интерес мог быть, это то, что их владение были недалеко от Мозыря. А в 1620 году селище Бутовск и Топаль, находящиеся рядом с деревней Кневичи в Стародобском повете, по акту передали мозырскому старосте Бальтозару Стравинскому.
Пока пот искомым Кневичам есть только такая информация за период между 1618 и 1654 годами, но из документа 18 века:
"Село Киваи и деревня Кневичи завладения полского были шляхетские, а по изгнании ляхов змалой России были оние село и дервня вдиспозиции войсковой свободние, и село Киваи 1705, а деревня Кневичи 1708 годов в генваре мсце гетман Мазепа своими универсалами надал вовладение значковому товарищу Степану Голембиовскому, которие в том же 1708 году декабря 15 и гетман Скоропадский подтвердил своим универсалом ему ж Голембиовскому в ту полное владение, позаним универсалом до сих пор владеет оним селом и деревнею жена Голембиовского вдова здетми. А до ратуши оние ненадлежат и ненадлежали".
Возможно деревня и не имела в этот период одного владельца, а была заселена небогатыми шляхтичами или боярами из ВКЛ, которые получили наделы земли и за это состояли на службе и, вероятно, их потомки жили в 18 веке, но уже в статусе посполитых после разорительных Петровских времен. Фамилии посполитых Бруй, Новосельский, Родной, Железный, Высоцкий, Мачульский (Мачула ушел с казацкой службы), Шабловский на местные мало похожи... Из показаний в 1722 году посполитых из деревни Кневичи при розыске беглых крестьян, около 3/4 опрошенных утверждают, что они литовской породы и их деды и отцы пришли с территории современной Беларуси. Все эти фамилии встречал в разных поветах Минского воеводства.

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 13 июля 2021 8:11

Большое спасибо. Да это наверно мои. У меня не было информации.
«Л 378 обСеливерстово, а в ней во дворе крестьянин Афонька Васильев у него три сына: Андрюшка да Пашка да Ерка 14 лет. У Андрюшки два сын: Ивашка трех, Матюшка двух лет. У него во дворе зять Филка Микулаев у него два сына: Савостка семи, Ивашка трех лет.
Во дворе крестьянин Тимошка Гаврилов у него два сына: Ивашко 10 и Ивашко 7 лет да подсоседник Андрюшка Корнилов у него два сына: Филка осми, Николко пяти лет.
Осип Никонов 1703-1749 Селиверстово
Ефим Осипов 1735-1798 Желтоухи
Егор Ефимов-1788 Полднево
А с 1806 Ровное
Я был бы признателен за исходник.
Спасибо

popiv08 написал:

[q]

Здравствуйте, я ищу своих предков прадедушек и прабабушек и дальше, Попенковых, Васильевых, Титовых. Село Федоровское, д. Подъёлки, д. Денисово, д. Бобосовка Вяземского р-она. У меня есть страничка на http://www.genway.ru/ там я попытался создать генеалогическое древо, но не хватает данных.



26 февраля 2014 0:30 ##

Смоленская обл.

[/q]

Недавно узнала, что у меня в родственниках тоже есть Попенковы. В частности двоюродная сестра моей бабушки Клавдия была замужем за Попенковым. Это все, что я знаю. У нее было двое детей - Евдокия и Иван. Они после войны жили на Урале. С какой стороны двоюродная сестра - не знаю. Если с отцовской, то ее девичья фамилия была Малютенкова (село Савеево Ельнинского уезда), если с материнской - то девичья фамилия Лоскутова, село Липовка Трояновской волости Рославльского (?) уезда.