✔МОСКОВСКАЯ губерния/область. Страница: 38

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В состав Московской губернии в 1897 входили следующие уезды: Московский, Богородский, Бронницкий, Верейский, Волоколамский, Дмитровский, Звенигородский, Клинский, Коломенский, Можайский, Подольский, Рузский, Серпуховский.

IrinaVit.
4 и 5 ревизии по Московской губернии сгорели в 1812 г. Попробуйте посмотреть в 18, 19, 22 (может в каких-то еще последних) описях 51 ф., там иногда попадаются какие-то куски, но особо не надейтесь. А почему Вы их не можете дальше по исповедкам искать?
Дворовые могли быть приписаны к городским домам владельцев.

IrinaFM написал:

[q]
Попробуйте посмотреть в 18, 19, 22 (может в каких-то еще последних) описях 51 ф.,
[/q]

Попробую поискать.

Ирина, у меня еще такой вопрос по этой территории. Я читала, что с 1744 по 1788гг Клинский уезд относился к Переславской епархии. Видела в каталоге фондов в ЦИАМЕ (по интернету), что есть фонд 206 по этой епархии. Вам не приходилось с ним работать? Есть там документы по Клинскому уезду?

IrinaFM написал:

[q]
А почему Вы их не можете дальше по исповедкам искать?
[/q]

Я заказывала несколько раз исповедки разных годов, но моего прихода там нет (за исключением 1860г). Предки жили в Клинском уезде, а приход был в Корчевском уезде Тверской губернии. (Тверской архив я весь пересмотрела, нет ни за один год, хотя метрики частично есть - за 1780 - 1799гг и 1830 - 1840гг, остальные в ЦИАМЕ, но опять же частично).
Исповедки - это тоже очень интересно. Но 4 и 5 ревизии - !!! Откуда брали в жены, куда отдавали невест, кого отпустили на волю, кого кому продали и т.д. и.т.д
В одной 4 ревизии я нашла даже фамилии на момент данной ревизии с указанием, какая фамилия была в предыдущей 3 ревизии!

IrinaFM написал:

[q]
Дворовые могли быть приписаны к городским домам владельцев.
[/q]

Вы предполагаете, хозяев моих дворовых надо поискать по городам? (у меня была такая мыслишка, но в каком городе искать - вот в чем вопрос). Господа моих дворовых - выходцы из Ростовских земль, с 1780-х жили под Корчевой. А мои дворовые с 1864г - московские цеховые мещане - живописцы ( в посемейном списке числятся как бывшие дворовые, а адресов никаких нет),а продолжали жить и держать недвижимость в одной из деревень бывших хозяев и откуда они прбыли, для меня загадка.

Да, вот еще по поводу войны 1812г. Моя пра.......бабка - вдова появилась при господском доме именно после 1812г. Она и еще одна вдова с 2-мя детьми. Не исключено, что они на прежнем месте жительства пострадади от войны и господа их взяли в усадьбу. Той другой вдовы тоже нет ни в одной ревизии и откуда эти вдовы прибыли, остается для меня загадкой.

IrinaVit.

[q]
есть фонд 206 по этой епархии. Вам не приходилось с ним работать? Есть там документы по Клинскому уезду?
[/q]

[q]
моего прихода там нет (за исключением 1860г). Предки жили в Клинском уезде, а приход был в Корчевском уезде Тверской губернии.
[/q]

Я не теоретик, я практик

1. Вроде было что-то. 2.Да, такое бывало... Вам же не такие ответы нужны?

Село скажите, поищу, вдруг попадалось в исповедках.

[q]
Но 4 и 5 ревизии - !!! Откуда брали в жены, куда отдавали невест, кого отпустили на волю, кого кому продали и т.д. и.т.д
[/q]

Я знаю всю замечательность этих ревизий. Но что делать? Ну будем в Париже, плюнем на могилу Наполеона... больше ничего не могу придумать, только описи, про которые уже писала, посмотреть.

[q]
но в каком городе искать - вот в чем вопрос
[/q]

Корчева, Клин, Москва, если знаете, где еще могли быть городские дома - в тех городах. Задача сложная, конечно. Но и вдов этих только так можно искать, плюс в других вотчинах. Я понимаю,что это сложно, но...
Ну вот есть неразрешимые задачи. У меня нет исповедок ранее 1815 г. Пра...бабушка умерла до 1816, видимо в 1812 г. Метрики - с 1780 г. сплошняком, без пропусков, кроме 1812 г. В 1780 г. у них рождается первенец (имена матерей не писали). За весь этот период она ни разу не была восприемницей. И вот не знаю я как ее зовут! Девятый год ищу...

IrinaVit. написал:

[q]
московские цеховые мещане - живописцы ( в посемейном списке числятся как бывшие дворовые, а адресов никаких нет),а продолжали жить и держать недвижимость в одной из деревень бывших хозяев
[/q]

а КТО ХОЗЯЕВА-ТО БЫЛИ?

nmash написал:

[q]
а КТО ХОЗЯЕВА-ТО БЫЛИ?
[/q]

Рудаковы - Матвей Иванович и Феодора Федоровна (в девич. Кисловская),с 1799г их сын Рудаков Дмитрий Матвеевич, с 1833г их внучка Карпова Варвара Дмитриевна.

IrinaFM написал:

[q]
Село скажите, поищу, вдруг попадалось в исповедках
[/q]

Вдруг где попадутся - Карачарово и Вахромеево (то деревни, то сельца). По метрикам я остановилась на 1780г, по ревизиям на 1811г, а исповедки, как я писала видела только за 1860г, но по 19 в. картина вполне ясная. А вот ранее...
Приход - Николаевская церковь с. Сучки Корчевского уезда, ранее Никольский погост в Сучках). В 1780-х годах владелец - Матов. До него была генеральша Фекла Матова (упоминание о ней нашла в метриках соседских владений).
На 1770 г - Повольский стан. Еще ранее - волость с. Новое.

Кстати, в ГАТО встретилось дело, где собраны метрики по разным приходам Клинского уезда за период с 1737 по 1770гг! Причем в разделе "Москва - Тверь - Ярославль"

IrinaVit.

[q]
с. Сучки Корчевского уезда, ранее Никольский погост в Сучках)
[/q]

Увы, такое село не попадалось.

Любознательным немножко о моих селениях:
http://of.putnik.ru/viewtopic.php?f=7&t=222

В настоящее время это Тверская область, а с древности до 1929г - Клинский уезд.

[q]
... у меня еще такой вопрос по этой территории. Я читала, что с 1744 по 1788гг Клинский уезд относился к Переславской епархии. Видела в каталоге фондов в ЦИАМЕ (по интернету), что есть фонд 206 по этой епархии. Вам не приходилось с ним работать? Есть там документы по Клинскому уезду?
[/q]

Я смотрела эту опись несколько лет назад.
Её нет в свободном доступе, надо заказывать.
К сожалению, не нашла старую тетрадь с записями по этому фонду. Попробую поискать в выходные.
Дела по Клинскому уезду там есть. Только в этом фонде много дел, требующих реставрации.

Вот что я писала об этом фонде на форуме ЯрИРО (отвечала на вопрос о наличии там дел по Переславскому уезду):

http://forum.yar-genealogy.ru/...entry48071

[q]
Фонд 1200 из ГАЯО и 206 из ЦИАМа были когда-то одним целым. Но в ГАЯО дела систематизированы лучше - исповедки и метрики искать в ярославских описях легче, чем в московских... А в ЦИАМе сама опись этого фонда - раритет, написана от руки в 60-е годы и не находится в свободном доступе, как большинство остальных описей...

Привожу выборочно список дел из этого фонда, скорее для сведения, чем для практической пользы (практически все дела, за редким исключением - о церквях, священниках и прихожанах Дмитровского, Верейского, Волоколамского, Клинского, Можайского и Рузского уездов или бывших территорий Переславского уезда, впоследствии перешедших в другое административное подчинение).
130. 1777 г. Ведомости лиц, не бывших на исповеди в церквях по уездам епархии. (Заказывала. Не выдали - требует реставрации).
1531. 1780 г. Дело о проверке состояния церквей в Переяславской епархии (165 л.).
1686. 1782 г. Дело о недостойном поведении, пьянстве, сквернословии попа церкви Николая чудотворца Солбинской пустыни Переяславского уезда (36 л.).
1700. Дело о разрешении вступить во 2й брак кр-ну с. Грибкова Клинского уезда Иванову Ф. ввиду побега от него 1й жены.
1758. Дело об обнаружении Дмитровского уезда в селе Семеновском в церкви в потире сухого червяка.
1773. Дело о взыскании штрафа с cвященника Алексеева за венчание 14-летнего крестьянина Прохорова.
1839. 1783 г. Ведомости о исповедовавшихся и неисповедовавшихся по Дмитровскому, Клинскому и Воскресенскому уездам.
?. Дело о смерти купца Шевелева г.Вереи, не ходившего никогда в церковь и неизвестно где и кем погребенного.
1882. 1785 г. Дело о назначении Романовского Н. попом церкви Сергеевой г. Переславля (8 л.).
2001. 1788 г. Дело о назначении попов и дьяконов для произнесения проповеди в Переяславском кафедральном соборе (9 л.).
2235. 1758 г. Дело о пострижении в монахи "непослушного" крестьянина Яковлева Е. д.Чашниц Переславского уезда (8 л.).
2479. 1784 г. Метрические книги церквей Переяславской епархии. (Заказывала. МК пяти церквей сел Волоколамской десятины, одной села с непонятным названием и церкви Живоначальной Троицы села Смоленского Переславской округи).
[/q]

Liliya_V написал:

[q]
Её нет в свободном доступе, надо заказывать.
[/q]

Теперь она в свободном доступе.

Liliya_V написал:

[q]
Дела по Клинскому уезду там есть
[/q]

Верно, но их не густо...

✔МОСКОВСКАЯ губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема