✔ ВЛАДИМИРСКАЯ губерния/область (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -

[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -

[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Alexandr_1974 написал:

[q]

Yegor76 написал:
[q]

Какие могут быть этому объяснения?
[/q]

Записали в другом приходе, возраст указанный в РС значительно отличается от реального, бывает записаны под другими именами (у меня прапрадед по МК Иеремей, а по ИВ Емельян), да мало ли что еще
[/q]

1. Записали в другом приходе. Я посмотрел МК соседних приходов. Принадлежность к приходу очень четко соблюдалась. За редкими и единичными случаями крестились/женились в своем приходе, или в приходе жениха, если речь о бракосочетании
2. Записаны под другими именами. Такое объяснение подошло бы, если бы у этих родителей значились другие дети +/- в эти годы
3. возраст в РС, действительно может сильно отличаться от реального. Но все ж таки в разумных пределах.Согласитесь, записать 5-6летнего ребенка в полугодовалого младенца выглядит крайне маловероятным.

Yegor76 написал:

[q]
В них нет ни одной записи о рождении этих двух детей.
[/q]

а мать этих детей какого прихода?

Yegor76 написал:

[q]
Добрый день, коллеги!
Есть вопрос на эрудицию. Их на самом деле два, очень похожих. Но один проще объяснить.
Итак, имеем РС 1816г:
- Ирина 3года
- Сигклетея полугода

Есть МК церкви данного села 1816, 1815, 1814, 1813, 1812, 1811гг. МК - консисторские экземпляры в хорошем состоянии, с итоговыми значениями. В них нет ни одной записи о рождении этих двух детей.

Какие могут быть этому объяснения?
[/q]

Вы хотите поиграть в "угадай мелодию" или что?
Выкладывайте документы - поясним если сможем что к чему.

Сигклетея - нет такого имени, есть Синклитикия
Ирину в те года могли записать Ориной, Ариной, Ираидой - в зависимости от региона...

Мне часто встречались разные имена в РС и в ИВ/МК, бывали и ошибки.

Если хотите предметный разговор, то давайте документы.

>> Ответ на сообщение пользователя Amanda777 от 29 апреля 2024 17:27

ну конечно же я не собираюсь тут играть "в угадай мелодию". Мне не сложно, особенно, если это хоть как-то поможет делу, выложить не только саму РС 1816г, но и полностью все МК за период 1811-1816. Но дело ведь не в именах. Они могут быть Орина, или Арина или Ирина, Сигклетея или Синклитикия (кстати, Синклити́я, Секле́тея, Секлети́нья, Синкли́та суть разговорные варианты имени Синклитикия), это не меняет в данном случае сути проблемы или вопроса. Как я вижу, задача сводится к простой логике, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Итак, еще раз:
1. есть запись в РС за 1816г.
ребенок "А" -3года
ребенок "Б" -полгода
2. есть МК данной церкви (консисторский экземпляр в хорошем состоянии) за следующие годы 1816, 1815, 1814, 1813, 1812, 1811гг Полный временной интервал за предшествующие 6 лет. И в нем нет НИ ОДНОГО ребенка этого отца (мать в них вообще не указывали). НИ ОДНОГО.

Есть следующие возможные варианты это объяснить:
1. Поскольку несуществующего ребенка записать не могли (а тем более, что оба фигурируют и в следующих РС), значит, что дети-таки были, но ошибочно записан возраст. Раз их нет в МК за предыдущие 5 лет, значит это и есть минимальная ошибка в возрасте. Таким образом, в действительности:
ребенку "А" мин. 8-9 лет
ребенку "Б" мин 5-6 лет
Возможно такое? Наверное, да. Но, если запись 8-9летнего ребенка в 3 летнего, я еще могу допустить, то записать полугодовалого младенца 5-6 летнего ребенка выглядит мягко говоря странно. Но тем не менее, это объясняет ситуацию, а значит , как вариант остается
2. Не утверждение, но версия: консисторские экземпляры писались/переписывались с приходских за 1-2-3 дня до подачи в консисторию. Другими словами исключительно человеческий фактор и таким образом, на них нельзя полностью полагаться- могут содержать неточности, а возможны и пропуски. Частично это подтверждается ошибками известными нам в именах
3. Дети были записаны в церкви другого прихода (например, по приходу матери). Исследовав МК соседних приходов (3 церкви) за аналогичный период не обнаружил ни одной записи "посторонних"- все относились к прихожанам данного прихода. Исключения составляли записи о браке. Но они в данном случае не в счет и более того, имеют вполне нормальное и логичное объяснение- когда венчались в церкви жениха, а невеста была из другого прихода. Случаев наоборот, мне не попалось.

Исходя из вышеперечисленного, переформулирую вопрос:
Есть ли еще какое-то объяснение кроме этих трех вариантов? Если есть, то какое, а если нет, то какой из вариантов вам кажется наиболее убедительным?

*Если посчитаете нужным, я по прежнему готов выложить исходные материалы- РС и все МК

camy написал:

[q]

а мать этих детей какого прихода?
[/q]

Да, хотя на мой взгляд это маловероятное объяснение (см. пост выше), но тем не менее вероятность именно такого объяснения не равна "0", а значит требует проверки. К сожалению, точно не известно происхождение их матери- какое село, деревня, в МК отсутствует запись об их браке. Я об этом сознательно не стал писать, потому что нет никакой информации об предыдущих детях. Если "А" и "Б" НЕ первые их дети (первые, например, умерли), то дата брака выходит за период имеющихся в наличии МК и усложняет объяснение сути вопроса.
Но так, я понимаю ход ваших мыслей. Как раз в данный момент хочу, узнать ее происхождение и проверить. Но повторю изложенное в предыдущем посте- в исследованных соседних МК за аналогичный период не было ни одной записи о рождении детей у "посторонних" (не приходских) родителей. Исходя из этого запись о рождении детей в церкви другого приходя, мне представляется маловероятным.Ну и как бы исходя чуть из понимания логики того времени (возможно ошибочного понимания), не могли помещичьи крестьяне быть записанными в одном селе/деревне, ездить и крестить в другое село. Но еще раз, это только мои домыслы, могу ошибаться. Собственно в этом и суть моего вопроса- "поправьте, если ошибаюсь, предложите варианты или проголосуйте за имеющиеся".

И да, по РС- это их единственные на тот момент и, возможно, первые дети. А в имеющемся 6 летнем интервале МК помимо записи о рождении отсутствует запись о браке. Но тут есть вполне логичное объяснение- это их не первые дети, а брак был раньше

Amanda777 написал:

[q]
Вот у нас другая проблема - не можем найти купцов Ладыгиных... Владимирской губернии, предположительно уроженцев г..Шуя - там фабрика была

Не можем найти в ревизиях купцов г.Шуя 1816-1834.... там нет

1850 - не оцифрована... может кто то может посмотреть?

В ИВ 1850 есть купцы Ладыгины с семейством

С 1874 мещане, всех нашли
[/q]

Думаю, не мне вам рассказывать, уроженец- не значит он будет в РС г.Шуя. Не говоря уже о том, что наличие фабрики в г.Шуя говорит о том, что он он был приписан к этому городу. С купцами в этом смысле гораздо сложнее, чем с крестьянами

Yegor76

Тогда я думаю что дети А и Б)) родились в другом приходе и совсем не обязательно в соседнем.
Возможно барин увёз в город и там дети рождались, ну т.е. на мой взгляд есть масса вариантов почему рождения детей нет в метриках приходского села.

По крестьянам встречала такое, что почему то одна крестьянская жена упорно приезжала рожать в село к своей бабке по матери и все дети были крещены по месту жительства бабушки.

>> Ответ на сообщение пользователя Yegor76 от 30 апреля 2024 3:54
Добрый день!
Нельзя исключить и тот факт, что это дети матери от предыдущего брака, и тогда отсутствие записи об из рождении объясняется. Записаны в приходе первого мужа.

Получается, что по той или иной причине, все склоняются к третьему варианту- другой приход, другая церковь. При этом полагая маловероятным недостоверность клнсисторских экземпляров или такую существенную «ошибку» в возрасте по РС.

При этом версия «дети от первого брака в другом приходе» выглядит слабо. Если это так, то значит второй брак был зарегистрирован уж точно после последнего ребекка (ему полгода) и в приходе второго мужа (в исследуемый период не встречал венчаний в приходе невесты). А по этой церкви у нас МК на руках и там нет никакой записи о браке не только за последние полгода-год, а за все 6 лет

В РС1816 посмотреть вотчины этого помещика . потом ближайшие ИВ его вотчин, причем они могут жить в другом уезде или губернии ,особенно если дворовые.

✔ ВЛАДИМИРСКАЯ губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема