Ширин Николай Иванович, 1910 г.р

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Ищу место захоронения прадеда Ширина Николая Ивановича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56993153. Служил писарем, согласно сайту «Память народа» 1408 ППС подчинялась 323 стрелковой дивизии. Пропавшим указан в декабре 1943. В это время дивизия находилась в Беларуси. Продвигались вдоль железной дороги Гомель — Жлобин (от города Хальч до деревни Старая Рудня примерно). Буду рада любым советам.

j_shirina написал:

[q]
Пропавшим указан в декабре 1943
[/q]

читайте внимательно - последнее письмо отправлено в ноябре 1943 (точное число не указано). Брат Сергей Иванович из Ликино-Дулево, п. Кирова, Станц... 1, кв.6 ? А то в годах как обычно погрешность часто +-1, и жена могла не знать откуда именно срочно призван был до войны, обратилась по месту текущего проживания, а не туда где он жил, т.е. в Орехово-Зуевский РВК.
А он, будучи канцеляром-старшиной (писари, старшины являются канцелярами, составителями нарядов, например), служил в 1086 сп 323 сд. Архивно (после регистрации в АИС) можно посмотреть метрические церковные записи о рождении, где указаны родители - убедитесь, что Сергей и Николай - братья с одного пункта, Ликино-Дулёво.
Есть же запись, что Ширин Николай Иванович, призв. 26.02.1942 своим Орехово-Зуевским (призыв не раз мог быть по одному бойцу, например после ранения и возвращения снова), 1910 (надо учитывать погрешность +-, настоящий год рождения см. только в метрической церковной записи), Дулёво, сообщить о гибели поручено на адрес брата, вручено, брат выбыл в такую-то область написано), погиб 23.04.1945.
1068 сп 323 сд 23 апреля к вечеру пыталась подойти к каналу Одер-Штрее у д. Бигенбрюк, но их сильным огнём сдержали, выжившие перешли только ночью вместе с частями 383 сд (переправа 383 сд координаты N52.27634113 E14.33160139). Раненых вывезли в тыл, в госпиталь Цыбинген (Цыбинка), часть не дожило. Офицерский составк недалеко от церкви на советском кл., а неофицерский состав (рядовые и сержантский состав) - за городом к югу от городка, в братских, на другом кл., среди полей.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 5 апреля 2025 5:03
Я знаю про вторую запись. Но я не уверена, что это один и тот же человек. В районе Ликино-Дулево очень много Шириных. Сергей и Николай, которого вы нашли, может, и братья, но мне точно нужен муж Марии Ионовны))

j_shirina написал:

[q]
В районе Ликино-Дулево очень много Шириных.
[/q]

так именно в Дулево он. И не стрелок обычный, а канцеляр (по обоим ссылкам канцелярский чин, ничего страшного что название отличается, за годы войны меняться могло, либо она упрощённо назвала, не зная точно), год идентичек (+-1 - это чепуха, т.к. записывали со слов, называли возраст обычно, а не год, и год разный +-1 и выходил исходя из даты день рождения и даты опроса).
Много ли в одном небольшом пункте полных тёзок? Сомневаюсь очень, да идентичного года рождения и "должности" идентичной. Да ещё и служивших в ОДНОЙ ДИВИЗИИ. Обе записи (где жена и брат) - в одной дивизии. Спросите у математиков, какова вероятность совпадения. Дивизий огромное количество, все в разные попадали, в зависимости от образования, распределения, даты призыва, перераспределений в ходе войны, перемещений из-за ранений и т.д.

Архивно можете узнать дату рождения настоящую (интернет же имеете чтобы смотреть там книги оцифрованные). Могу даже и нестандартно подтвердить, он или не он.
Там же и на Сергея Ивановича запись о рождении узнать, а значит прочитать КТО РОДИТЕЛИ, так же и по Николаю, если вдруг не знаете информацию.

Вы не понимаете, что жена просто не в тот военкомат обратилась, и вообще Николай решил, что о его судьбе только брату можно сообщить, а он уехал с поселка в другую область.
Даже не знаете состав семьи, жена - это чужой человек априори, а если жалко, то тем более зачем ей такую информацию сообщать было, или если ранение и т.п., то порой и не возвращались к ним.

Регистрируйтесь, оплатите небольшую сумму за услугу пользования базой и получайте информацию, самостоятельно читая книги (если не планируете кому-то или архиву оплачивать поиск; если вдруги книги по данному селу не офифрованы за нужные года, то запросить в архиве и т.п.). Только сначала надо понимать, какая губерния, уезд, волость у села церкви, где записи о рождениях, браках, смертях, налоговые ревизии и т.п. велись. На форуме есть темы АИС Москвы и МО, губерний, областей, помощи в прочтении непонятных текстов и пр.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 5 апреля 2025 15:11

Спасибо большое! Я так понимаю, что его просто повысили. А можете уточнить, что вы имеете в виду именно. Отправить запрос в военный архив с просьбой подтвердить, что это один человек, плюс в архив Московской московской области про брата Сергея с каким примерно текстом? Я сама ищу, да. Спасибо вам. Я много лет видела все записи, но видя, сколько других Шириных в Орехово-Зуевском районе почему-то была уверена, что разные люди.

j_shirina не военный архив, а книги с записями о рождении, как в загсе. Кнопка "поиск" есть на форуме, ключевые слова написаны. Через интернет много книг доступно для самостоятельного чтения.
В Дулево братьев Ивановичей призывного возраста всего несколько - не сотни. Остальные тоже все родня кровная. Ещё в несольких пунктах района несколько персон всего, с другими отчествами. Их мало, по другому и не должно быть.

psyandr написал:

[q]
j_shirina не военный архив, а книги с записями о рождении, как в загсе. Кнопка "поиск" есть на форуме, ключевые слова написаны. Через интернет много книг доступно для самостоятельного чтения.
В Дулево братьев Ивановичей призывного возраста всего несколько - не сотни. Остальные тоже все родня кровная. Ещё в несольких пунктах района несколько персон всего, с другими отчествами. Их мало, по другому и не должно быть.
[/q]

А, там смотрите с этим какая ситуация: они в это Дулево переехали из деревни, а из какой неизвестно, по метрическим книгам в местах скопления Шириных в районе смотрю давно, но пока ничего. Я на форуме давно, если что)) И по метрическим книгам и архивным документам по двум другим веткам разобрала уже все до 17 века.

j_shirina написал:

[q]
они в это Дулево переехали из деревни, а из какой неизвестно
[/q]

с одним из семьи взаимосвязано Елизарово (Куровский р-н тогда), также Дуброво.
По базе 1 Мировой фамилия Ширино по Московской губернии практически в основном только тут: Богородский (Ногинский) уезд, Запонорская волость. В её составе село Запонорье (где и велись метрические и проч. книги, т.е. адм.центр церковно-государственный), деревни Дуброво (Дуброва), Елизарово (Елизарова), Загряжская, Глебова, Запрудино (Запрудинье), Куровская, показан на карте погост Крестовоздвиженский (это там где было Воздвиженское село, между деревень Гора и Давыдово).
Видимо ездили работать на Ореховскую жд-станцию, строили дорогу, или Дулевский фарфоровый завод, вообще образовался рабочий посёлок, недалеко и лесничество. Эти объекты ещё в 19 веке были, позже и через Дулево жд проложили. Но эти последние пункты относились к: Владимирская губерния, Покровский уезд, такая-то волость. Церковь в Орехове, судя по карте. Но в АИС наверно есть книги, т.к. Московская область, по крайней мере последние пред-СССР книги в 1 экз. оставались в этой области (в ЗАГСе). Другая копия во Владимир, соответственно, уходила, там уже другой гос.архив.
ЦГА / ЦГАМО (Центральный архив Московской области). См. АИС (электронная база) архива. Все необходимые темы соответствующие есть на форуме.

По 1 Мировой с Запонорской волости:
раненый в 1916, т.е. вернулся с войны, Ширин Иван Иванович * Ширин Федор Савельевич * Ширин Федор Максимович.
Ямкинская волость (к северу от губернского уезда, центр - село Ямкино): Кирин Федор Тихонович

Орехов (Орехово) - Владимирская губерния, а Зуева (Зуево) - за рекой, где уже административно была Московская губерния. В Зуево (Зуевская волость Богородского уезда) была старообрядческая поморская община, там велись страробрядческие метрические книги и в начале 20 века (см. на яндекс-архиве в т.ч.)

Например, Ширина Ирина Савельевна из д. Елизарово Запонорской волости была восприемницей (другой восприемник - Мельников) при рождении ребенка в 1911 в семье старообрядца крестьянина с фамилией Зинин Гаврила в селе Глухово (это сейчас в восточной половине Ногинска) Ямкинской волости. Это запись из книги Богородско-Глуховской старообрядческой общины. Книга в ЦГА. Почитать можно в АИС после регистрации и оплаты и на яндекс-архиве. Т.е. Ширины сами могли быть старообрядцами, либо бывшими, раз восприемники у старообрядцев. Данные другие фамилии вероятно породственные.

Также Москва, Покровско-Успенский храм старообрядческой общины (как понимаю, это Успенская старообрядческая церковь в Гавриковом переулке г. Москвы, с 2017 возвращён старообрядцам). 20.03.1907 в селе Анискине родилась и крещена 26-го марта Мария в семье крестьян д. Елизарово: Ширин Иван Иванович и жена Ширина Дарья Фёдоровна. Восприемники (крёстные): Шиголин Мирон Филиппович (д. Беливо той же волости) и крестьянка Воронежской губернии и одноимённого уезда, Московской волости, д. Бирючье (сейчас - Бирюченское, Каширский р-н Воронежской обл). С Воронежской немало к тому времена понаезжало подзаработать и т.п.

Записи о рождении, браках, смертях этих пунктов, надо думать, по книгам села Запоронье надо читать, Воздвиженское (Давыдово), если там церковь была, а не только часовня - по православным, по иным же - по другим, старообрядческим храмам. Имя Иван у данной фамилии в данном месте передавалось с поколения в поколение. И часто не держались за одно место (приписаны в Елизарово, а дочь Ширина Мария Ивановна родилась в некоем Анискине (видимо то, недалеко от Ямкинской волости, ближе к Москве, в Осеевской волости), а крестили прямо в Москве (старообрядческие не везде были, в Анискино только православная).

Т.к. в Дулёво фигурирует и достаточно редкая фамилия Ширинкин (замечена в д. Минина, что западнее Елизарово) и она же вполне широко в Воронежской, то есть веротность, что меняли фамилию, укоротили. Просто "Ширин" - это уже киргизское слово (округлый, толстый/широкий, как арбуз, так сорт арбузов и зовётся, ассоциативно значение и "сладкий", может оно и первично по смыслу), но разве носители фамилии упитанные по телосложению? Может киргизская кровь и такую же фамилию по прозвищу на том языке дали. Можете через днк-тест узнать галогруппу и пр. Не разбирался в происхождении фамилии Ширинкин, более понятно только Ширин / Шерин. Может чьё-то ребёнка человека с прозвищем Ширин звали Ширин-кин (чей?).

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 6 апреля 2025 9:53

Спасибо вам!

По Елизарово есть даже отдельный форум/сайт. Ширины там старообрядцы, да. Я тоже очень надеялась, что оттуда, но там как раз много данных. И у Ивана сына Николая не нашлось((. Там половина деревни Ширины. Часть переехала в Павловский Посад и стала купцами. На всякий случай, записи о рождении из церкви неподалеку тоже проверила.

Работал он на Дулевском фарфоровом заводе (и жена его тоже). Но это со слов прабабушки. Заводу я пишу довольно давно. Сейчас у меня гипотеза, что из Дуброво — это прям рядом с Дулево со стороны завода. Там тоже были Ширины. В церкви рядом нашла пока только с 1911 записи, а построили ее в 1908-1909.

Хотела уточнить по данным о Первой мировой. Знаю Ширина Ивана Ивановича из Петровского Петровской волости, не подскажите, где получили данные по тому, что из Ямково?

j_shirina написал:

[q]
И у Ивана сына Николая не нашлось
[/q]

не в том пункте регистрацию рождения смотрите и/или не по той конфессии, не за тот год (не учитываете, что реальный год может варьироваться даже на несколько лет), или неучитываете переименование имени. Надо знать род деятельности семьи и где могли быть, может в Москве зарегистрировали или у родни в Ямкинской волости.
j_shirina написал:

[q]
Заводу я пишу довольно давно.
[/q]

обычно всё решается при личном посещении или звонком с вопросом "где сейчас кадровая информация по работникам такого-то периода?" - давно уже в райархиве кадровый фонд, или скорее даже в обл.госархиве.
j_shirina написал:

[q]
Сейчас у меня гипотеза, что из Дуброво — это прям рядом с Дулево со стороны завода.
[/q]

Дуброво - то, что в Запонорской волости, между Дулево и Беливо, т.е. к югу от Дулево. Но можете архивно уточнить, по справкам о смерти, кадровым биографиям, похозяйственным книгам и т.д. Надо уточнять название сельсовета.
Ближайшая правосл. ц. - Запонорье, если же работали в Дулёво, то проще могло быть съездить и в сторону Ямкинской волости (примеры стар.ц. приведены) или на месте в своей.
По Василию Ивановичу есть в ЦАМО и в местном военкомате офицерское личное дело с фото, т.к. капитан; УПК и пр.
Не написали где и как конкретно искали - так что не о чем тут. Искать уметь надо, понимая некоторые вещи.

пропал без вести в декабре 1943