Ширяев Виктор Иванович, 1924 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я так понял, что речь идет о вот этом мл. сержанте:

ID 1981664263
Фамилия Ширяев
Имя В.
Отчество И.
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание мл. сержант
Название ВПП/ЗП 18 азсп (18 армейский запасный стрелковый полк (азсп) 3 армии 1-го Белорусского фронта)
Дата убытия Не ранее 09.03.1944
Куда убыл (название) 115 УР
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981664263

Вполне возможно, с учетом, что основными частями УРов были отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны (ОПАБ).
Тем более, что в сообщении Юлии отмечено, что Ваш боец - артиллерист.

По 115-му УРу - в феврале - марте 1944 погибших бойцов УРа хоронили в Рогачевском р-не, Гомельской обл., Белорусской ССР.

>> Ответ на сообщение пользователя Sokolenok1982 от 14 июня 2020 22:14

Не переживайте! Архив военно-медицинских документов довольно спокойно относится к документам, подтверждающим родство. То есть верит на слово. Если Вы написали, что это Ваш близкий родственник, то это достаточно.

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 14 июня 2020 23:09

Да. Только вот -это один и тот же человек? В документах,с сайта "Память народа" с 14 по 16.02.1944 года он был рядовой,артиллерист,находился на лечении в госпитале,Цхалтубо,в Грузинской ССР,а потом отправлен в 136 зсп. Тут и адрес совпадает. А вот потом ?За 3 недели мог стать младшим сержантом и командиром отделения? Хотя номер дела источника информации совпадает №3 стоит.

Sokolenok1982 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 14 июня 2020 23:09

Да. Только вот -это один и тот же человек? В документах,с сайта "Память народа" с 14 по 16.02.1944 года он был рядовой,артиллерист,находился на лечении в госпитале,Цхалтубо,в Грузинской ССР,а потом отправлен в 136 зсп. Тут и адрес совпадает. А вот потом ?За 3 недели мог стать младшим сержантом?
[/q]

Что мог мл. сержантом стать - это одним днем - в приказ командира полка и уже новое звание. Поскольку азсп - отдельное подразделение армии или фронта, обучающее и формирующее пополнение - звание до старшины командир азсп мог присвоить элементарно. Иначе, как ему готовить роты пополнения, если он не может назначить внутри них командиров отделений и взводов (ефрейторов и сержантов)?
А, вот мог ли Ваш из Грузии оказаться в Гомельской области? - вопрос. Допустить вполне можно - во время войны, по железной дороге за неделю с Крыма до Мурманска не одну дивизию перекидывали.
Гадать не хочу - нужны документы.

Пока имеем факт - найдена информация по Грузии - отправка в 136 зсп, а информации о прибытии в 136 зсп и дальнейшей отправке из 136 зсп - я не вижу. В одиночку он оттуда уехать не мог, только группой (командой).
Любая команда (маршевая рота) из запасного стрелкового полка передавалась непосредственно представителю той части или армии, куда отправлялась по разнарядке; о передаче команды составлялся акт., подписываемый обеими сторонами. Вам нужно увидеть эти акты ( и списки к ним), что бы узнать в какой команде Виктор Иванович был отправлен ИЗ 136 зсп, куда эта команда поехала, и поднимать документы уже той части и далее - по цепочке. Так ниточка и потянется..

Можно попробовать пойти еще одним путем - найти на ОБД доступный список команды 503 (если он есть) и смотреть персонально по каждому - где появились и куда попали эти бойцы? Но этот путь чреват ошибками, поскольку до 136 зсп еще можно уверенно сказать, что эти солдаты были в одной команде, а вот как их распределили внутри запасного полка? - это только документы в архиве смотреть. Или ждать, когда эти документы выложат на ОБД.

Еще одна проблема - Ваш солдат является младшим военным специалистом - артиллеристом. Это стрелков (ВУС -133 и 134) собрали, извините, кучей и отправили, а к спецам отношение другое - их отправляли либо в свои части (если он, допустим, артиллерист ПТО), либо мелкими группами в запасные части по профилю, или в полковые школы на обучение (если долго лечился), и только оттуда - на фронт. Но, и в этом случае могут быть разные варианты. Вот почему не хочется гадать, а нужно смотреть документы.

Я Вам даю список команды 503, но помните о том, что я сказал выше.

Список команды 503, отправленной 16.02.1944г. из СПП Закавказского ВО в 136 зсп - после года рождения показываю найденные данные - куда попал солдат к середине 1944 года. Знак вопроса - никаких других данных пока не нашел.

Сами видите, как народ разбросали. Это к вопросу - мог попасть Виктор Иванович на 1-й Белорусский фронт? Ответ - элементарно мог за пару недель. Но нужно смотреть документы по 115 УР - Ваш или не Ваш?
Если человек воевал несколько лет и выбыл на один-два месяца по нетяжелому ранению, обучать его смысла нет - это он сам запасников может многому такому научить, чему они собственной головой в боях только через пару месяцев дойдут (если выживут), мерило опыта солдата на фронте - жизнь, авторитет и награды. Поэтому, таких солдат, с боевым опытом, более недели в зсп не задерживали. Собрали команду таких же как он, структурно построили (определили отделения и взводы, назначили командиров), комиссия слаженность действий проверила, акт подписала и - вперед, на фронтовую распределительную станцию (фзсп или азсп), согласно полученной разнарядке от отдела укомплектования военного округа.

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 15 июня 2020 0:22

Благодарю

Sokolenok1982 написал:

[q]
Ширяев Виктор Иванович, 1924 г.р., пропал без вести
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858

Yuliya1970 написал:

[q]

Gnom7 написал:
[q]

Я так понял, что речь идет о вот этом мл. сержанте
[/q]

Это, скорее всего, Василий
Ширяев Василий Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 18 азсп
Прибыл в часть: 13.08.1944
Воинская часть: СПП 3 А
[/q]

Все может быть. Пока документы не просмотрены - сказать точно нельзя. По любому, нужно плясать от списков переменного личного состава 136 зсп за 6-е марта 1944 и далее.
А по записи про 115 УР - у мл. сержанта Ширяева В.И и рядового Ширяева Василия Ивановича даты-то убытия и прибытия не бьются между собой - полгодика разница, это очень много...
Или Василия Ивановича за полгода разжаловать до рядового успели?

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 15 июня 2020 13:41

Добрый вечер ! Благодарю всех за оказываемую помощь. Думаю,что найденный мл. сержант, Ширяев В.И,возможно, и не разыскиваемый мною дядя.Я помню мой дед ( отец Виктора), ветеран ВОВ мне рассказывал,что виделся с сыном во время ВОВ на какой-то узловой станции. Успели только парой фраз перекинуться,да обняться. Сын сказал что их отправляют под Ленинград,а отец ехал куда-то за Москву. В каком году они виделись,я не запомнила. Но после войны дедушка с бабушкой считали,что он пропал без вести где-то под Ленинградом.Говорили,что возможно ранили его и он утонул где-нибудь в болотах. Но на войне могло быть всякое. Могли и эшелон разбомбить,пока к месту ехали,после госпиталя. Пытаюсь ещё найти документы,подтверждающие родство с моим дядей. Из Костромского гос. архива пришло письмо,что им в архив книги записей актов гражданского состояния отделов ЗАГС Адищевского волостного Совета рабочих,крестьянских и красноармейских депутатов Кинешемского уезда Иваново-Вознесенской Губернии за 1924г, на хранение не поступали. В 1924 году,когда родился мой дядя Ширяев Виктор Иванович,д. Круглицы относилась сначала к Тарасовской волости,а в 1924г влилась в Адищевскую волость Кинешемского уезда Иваново-Вознесенской губернии.Всю историю различных преобразований волостей и областей ,начиная с 1907года мне написали. Молодцы сотрудники архива! Спасибо им! А во время войны место жительства всей семьи было : Ярославская обл,Судиславский район,Александровский с/с,д. Круглицы.Вот только посоветуйте мне, куда ещё можно написать,в какой архив или ЗАГС,где мне найти точную дату и место рождения своего дяди? И возможно ли это,спустя столько лет?

Eugene66 написал:

[q]
Возьмите на заметку.

381-я стрелковая дивизия

[q]

. В мае 1944 года направлена под Ленинград,
[/q]

Один из бойцов команды награжден — 823 обс ( батальон связи ) 381 сд
[/q]

Спасибо большое! Буду смотреть,кто именно награжден?

>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 15 июня 2020 7:13

Всем,добрый день! Подскажите пожалуйста? Я отправила запрос на розыск моего пропавшего без вести во время ВОВ, дяди,Ширяева Виктора Ивановича на -Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/ И только потом подумала,что возможно,у них все услуги по поиску могут быть платными? Если это так,то как мне написать отказ,посоветуйте пожалуйста

розыск пропавшего без вести