Халтурин Виктор Михайлович, 1913 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Информация из Книги Памяти http://195.68.154.74/html/info.htm?id=404491640
Фамилия ХАЛТУРИН
Имя Виктор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
урожд. Сретенск
п/п 93-841
рядовой
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации Книга памяти о тех, кто не вернулся с войны. Читинская область. Том 3
http://195.68.154.74/memorial/...000487.png

Информация из Книги Памяти http://195.68.154.74/html/info.htm?id=404482976
Фамилия ХАЛТУРИН
Имя Виктор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
урожд. Оловяннинский р-н, рп Калангуй
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации Книга памяти о тех, кто не вернулся с войны. Читинская область. Том 3
http://195.68.154.74/memorial/...000230.png

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0093 = 32 БОРЗИНСКИЙ УР, 8 ПУЛАБР

http://rufort.info/index.php?topic=1048.0
Борзинский УР , бывший Забайкальский, построен в 1932-1934 гг.

Забайкальский
УР (новый) 205-й отдельный пулеметный батальон 2-го типа, 3-х ротного состава, с двумя отделениями ПТО. № 9850 9/904-А 360
207-й отдельный пулеметный батальон 3-го типа, 3-х ротного состава, с двумя отделениями ПТО № 9949 9/904-В 314
25-я отдельная пулеметная рота 3-го типа № 9902 9/905-В 115
24-я пулеметная рота 2-го типа № 9566 9/807-В 131
22-я пулеметная рота 2-го типа № 9955 9/807-В 131
Два конных взвода для окараулирования старого Ура. 9/123 86
10-я школа младшего комсостава № 9909 9/903 111
Автотранспортный взвод 9/909 16
Кадры тыловых учреждений 9/910 27
В феврале-марте 1941 года УНР (УНС) № 107 было передислоцировано в Прибалтийский военный округ на строительство укрепленных районов по новой границе. УНС-107 вело работы по строительству южной части Тейшальского укрепленного района № 46, прикрывавшей направление Мемель-Шауляй, также КП и казарм 46-го УР в Плунге. Управление размещалось в п. Ендрекнас, содержалось по временному штату 9/840. Совместно с УНС в ПрибВО был передислоцирован 217-й всб.

1.07.1941 года Забайкальский укрепленный район был переименован в Борзинский (№ 32 ) укрепленный район Забайкальского фронта. Новый укрепленный район получил наименование – Даурский (№ 31) укрепрайон. Комендантом Даурского Ура с октября 1940 года был назначен комбриг Викторов В.С., с 11.02.1942г. – генерал-майор.

В июне 1945 г. 31 УР сформировал 6-ю отд. пулабр. С 9.08.1945 года 31-й УР в составе Действующей армии (36А), 6-я пулабр участвовала в Маньчжурской операции и была награждена ОБКЗ...........

http://www.armynow.ru/content/vkhodila-v-sostav-15i-oa.html
8- я. Дивизия была создана в Забайкалье на базе 293-й СД и 8-й пулеметно-артиллерийской бригады (бывшего 32 -го Борзинского УР ). Один из пулеметно-артиллерийских полков дивизии носил номер 4. Существовала недолго и, видимо, послужила основой для создания какого-то из УР (возможно, 19-го).

Через поисковик : Солдаты Победы. Книга о фронтовиках Владимирской области - ...
books.google.ru/books?isbn=5942100241
S A Martynov E I Seliverstov - 2005
1338 зенитно-артил- лерийский полк, 19 зенитно-артиллерийская дивизия. Западный фронт. ... Ефрейтор. 8 пулеметно-артиллерийская бригада. -
Барсуков Петр Михайлович 1917
урожд. Герасимово Орловской обл
8 пулеметно-артиллерийская бригада
ефрейтор
Лениградский, Белорусский фронты,

Т.е. в начале ВОВ 8-я пулеметно-артиллерийская бригада воевала на Ленинградском фронте.

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗДЕСЬ http://www.memorial.fondzv.ru/id54 ПО БАЗЕ !
(ПО АЛФАВИТУ , 1941 - 1944 гг. http://www.memorial.fondzv.ru/id54/2010-01-08-13-18-12
И ПО ГОДАМ http://www.memorial.fondzv.ru/id54 СПИСКИ ПОГИБШИХ
https://forum.vgd.ru/112/55115/ Букву Х еще на разместили.
В книге Блокада, 1941–1944, Ленинград : Книга Памяти http://visz.nlr.ru/search/lists/blkd/224_0.html данных нет

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просите проверку по личному составу на 13.07.1941 - май 1942 г. и спросите, когда снят с довольствия? И еще спросите, в составе какой части или армии находился 8 ПУЛАБР 32-го БОРЗИНСКОГО УР в мае - августе 1942 года?
Удачи!
С уважением,

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
Где там можно было пропасть без вести, если там не было военных действий.
[/q]

совсем не обязательны для этого боевые действия: боец мог заблудиться, потерять дорогу к родной роте и пр.

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
Вы совершенно правы: судьба таких "без вести пропавших" никакая не загадка, если банально просто поднять фонд части в ЦАМО.
[/q]

Всяко может случиться: в указанном фонде можно их и не найти (или, точнее, инфа будет перекрыта Конторой) особенно в случае, если данный пропавший был какое-то время под следствием. В таком случае перепахивание фонда мало, что даст: если инфа перекрыта ФСБ, так она перекрыта... Тут остаётся только бодаться с "мягкой и пушистой"...

Тема 2014 года. Не стал бы писать, если бы не тот цинизм, с которым проходит обсуждение судьбы пропавшего без вести.

Aleksandra_Chernitskaya
Со 100% уверенностью заявила, что пропасть без вести в 1942 г в 32 УРе было просто невозможно.
Не знаю какие материалы ею изучались,но то, что до документов комплектования личным составом она не добралась - это точно.

vikarii написал:

[q]
Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]

Где там можно было пропасть без вести, если там не было военных действий.
[/q]

совсем не обязательны для этого боевые действия: боец мог заблудиться, потерять дорогу к родной роте, мог просто загулять с местной красавицей, а мог просто банально дезертировать...
[/q]

vikarii
Вам то должно быть стыдно за такие высказывания. Вы профессионально занимаетесь поисковой работой. И не мне Вам указывать, что варианты могут быть самые разные.
Вы хоть немного представляете местность, где был УР? Там на свидание можно сходить только с косулей, а дезертировать до первой погранзаставы.
Видимо желание привлечь клиентов перевешивает элементарные нравственные нормы.
Я не говорил ранее. Но наверное пришло время. Ваша самореклама в темах стала слишком навязчивой.

vikarii написал:

[q]
Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]

Вы совершенно правы: судьба таких "без вести пропавших" никакая не загадка, если банально просто поднять фонд части в ЦАМО.
[/q]

Всяко может случиться: в указанном фонде можно их и не найти (или, точнее, инфа будет перекрыта Конторой) особенно в случае, если данный пропавший был какое-то время под следствием. В таком случае перепахивание фонда мало, что даст: если инфа перекрыта ФСБ, так она перекрыта... Тут остаётся только бодаться с "мягкой и пушистой"...
[/q]

Это вообще Вы о чем? Для придания значимости.?

Теперь коротко по существу.
Пропавших без вести с таким номером полевой почты много. И на дезертирство это никак не похоже. Больше похоже, что все они пропали без вести, не успев сообщить домой свой новый адрес. Вот и разыскивали их родные по тому адресу, откуда было последнее письмо.

32 УР в составе 36 А.
Смотрим боевой состав 36 А на 1.10.1941 г.
36 А (65, 93, 94 сд, 51 кд, 31, 32 УР, 267, 390 кап, 14 оминб, 1 бриг. р-н ПВО, 111 тд, 33, 35 отб, 39 осапб)
А теперь на 1.01.1942 г.
36 А (94, 209, 210 сд, 51 кд, 31 УР (Даурский), 32 УР (Борзинский), 267, 390 кап, 14 оминб, 120, 401, 405, 414 озадн, 111 тд, 33, 35 отб, 64, 65 обрп, 88 иад, 89 шад, 135 раэ, 39 осапб, 2 пмб)
Заметили?
Куда то исчезли 65, 93 сд, в конце сентября еще 114 сд (до перемещения в составе 36А)
И появились они в Карелии, под Ленинградом и под Москвой.
Так вот для доукомплектования этих дивизий и привлекался личный состав УРов. (И этому есть подтверждения в ОБД. Письма солдат, свидетельства очевидцев и т.п.)
Теперь непосредственно о Халтурине В.М.
Последнее письмо с адреса май 1942 г.
Смотрим, что там интересного в это время в 36 А.
А интересно там, что в составе армии в это время появляется и исчезает 321 сд.
30 июля она разгружается и не дожидаясь окончания разгрузки уходит в бой под Сталинградом.
Не берусь утверждать, что именно в этой дивизии служил разыскиваемый.
Здесь как раз я согласен с товарищами, что нужно начинать поиски с документов 32 УРа.
Но то, что он не дезертир, а пропавший без вести во время боевых действий уверен на 100%.
https://museum.hilok.ru/index....alingradom

Совет для тех, кто считает, что служба на Забайкальском фронте была курортом- хоть немного поинтересуйтесь этим вопросом. Узнаете много интересного.

vikarii
За минус спасибо!!!

Значит я прав.

Если нет, то где обоснование?

Aleksandra_Chernitskaya
И Вы не заметили движения личного состава?
Убытие военнослужащих призыва 1939- 1941 гг. в другие части. Прибытие пополнения из числа призывников старших возрастов.

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
205-й ОПАБ - редкий ОПАБ, информации о нем в интернете практически и нет. Потому что он был не на фронте, а на манчьжурской границе. Очень малоизвестный ОПАБ. По сравнению с теми, о которых сразу интернет выдает много информации. Есть общеизвестные ОПАБЫ. Те, что с немцами воевали.
[/q]

Так, а это тут причем? 32 УР как был в 36 А, так и остался. А вот личный состав УРа подвергался ротации.
Я могу конечно подробно расписать систему комплектования войск, применительно к 36А.
Но это займет много места и времени.
Вы это сами должны знать.
Ведь
Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
За базар, что называется, отвечаю.
[/q]

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
Убытие военнослужащих призыва 1939- 1941 гг. в другие части. Не было

Прибытие пополнения из числа призывников старших возрастов. Всех в учебку, курсантами
[/q]

Не лукавьте.
Пополнение приходило на чьи места? Увольнения в запас не было.
Причем здесь 205 опаб. Речь за 32 УР

Почитайте о провокациях Японии на наших границах во время войны. И представление изменится.
Давайте мы на этом дискуссию окончим. Я высказал свое мнение. На, что имею право. Вы не согласились. На, что имеете право.

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
При сем представляю список личного состава на прибывшее новое пополнение 16 января 1942 г. в воинскую часть п/ящик 531 (значит, 93-531 - это 205-й ОПАБ) на 215 человек.

Приложение: список на 12 листах.
[/q]

Классно. Куда делся личный состав на 12 листах, вместо которых прибыло пополнение? Куда 215 человек исчезло?
Все. Мы об одном и том же, но на разных языках.

32 Борзинский УР, после 1945 г. - 8 Пулабр