Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Савин Александр Спиридонович 1901 г.р.

167 СД?

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Владимир_73

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 34
Здравствуйте.Разыскиваю место гибели и захоронения родного брата своего деда по линии отца. До войны проживал в Череповце, на фронт призывался из города Асбеста Свердловской области. Савин Александр Спиридонович, 1901 года рождения, пропал без вести в мае 1942 года. Так указано в поименном списке безвозвратных потерь, без упоминания воинского подразделения и периода. Так записано в Книге памяти гор. Череповца под номером 775152062. С целью определить дату призыва и адрес назначения мобилизуемого, направил запрос в Екатеринбургский Облвоенкомат. Из госархива административных органов Свердловской области пришёл ответ на переадресованное им мое письмо. Оказалось, что за период 1941-1943 года Горвоенкоматом г. Асбеста призывался лишь один человек с подобной фамилией именем и отчеством. Датой его рождения был 1899 год. Призван он был 19,04. 1942 года и направлен в распоряжение командования 167 стр.дивизии, формируемой в пос. Сухой Лог Свердловской области. Возможно что , речь идет об одном и том же человеке, но смущает один нюанс. Приэван -19.04., пропал без вести в мае, при том, что полки 167 сд в боестолкновения с противником вступили лишь в июле 1942 года в Липецкой области.. Поиск Савина А.С. до января текущего года вел его сын. Теперь это моя задача. Просьба ко всем кто занимался 167 стрелковой дивизией подсказать мне информацию о наличии списков формируемых полков данной дивизии и место их возможного хранения. С благодарностью, Владимир.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4191
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2623
Из Мемориала:

Номер записи 59198147
Фамилия Савин
Имя Александр
Отчество Спиридонович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва Асбестский ГВК, Свердловская обл., г. Асбест
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 961


Документ:
http://obd-memorial.ru/Image2/...780ec33f9c

Никакого упоминания о 167 сд - нет. Помимо этого, документ, на основе которого приведеная выше информация составлен на основе подворного опроса после войны, т.е. до 1946 года ни военкомат места призыва, ни семья никаких известий о нем не получали. Как правило, должна существовать анкета подворного опроса (в ЦАМО) где, как правило, указывалось, когда было получено последнее письмо/весточка от бойца. Дату получения письма в данном случае следует рассматривать не как дату получения, а как дату отправки письма из части. Это при условии, что были такие письма.

Что касается дивизии, то у меня прадед служил в ее первом формировании, которое, по сути, было уничтожено в августе 1941 года. Второе формирование началось в декабре 1941 и продолжалось полгода. В июле 167 сд вступила на фронт.

Если мне не изменяет памяти, то отец, пытаясь найти информацию по моему прадеду поднимал в ЦАМО документы 167 сд и за первое формирование документов (кроме документов ВоенПрокуратуры - нет). Документы (штат/состав, оперативные документы) по 167 сд второго формирования он не поднимал, то они существовать должны, т.к. документы по 465 сп (2 формирования) который входил в оба формирования 167 сд в ЦАМО есть. Я на днях могу уточнить у отца по этим документам, в принципе. Учтите, что 167 сд II была переименована из 438 сд.

Что касается расхождения в датах рождения. Военкоматы не обязаны хранить такие документы столько времени. Нельзя исключать тот факт, что документы мобилизации 1941 года, в которых упоминается Ваш родственник, уже просто уничтожены. Именно поэтому я не особо доверяю данным из военкоматов.

Далее. Запись "направлен в распоряжение командования 167 стр.дивизии" еще ни о чем не говорит, т.к. его туда направили, а куда его потом отправили - большой вопрос. Нужно смотреть документы дивизии. Обычно красноармейцев все-таки отправляли в определенные полки, а не дивизии. Если отправляли в распоряжение дивизии, то опять-таки, есть вероятность временного или специального поручения. Нужно знать несколько больше о том кем был ваш родственник до войны.

На данный момент, если честно я вижу только один вариант - начать с просмотра документов 167 сд и ее полков второго формирования. Если там ничего не будет, значит он просто не доехал до 167 сд или ее подразделений, что маловероятно ввиду расстояния и того факта что дивизия формировалась в глухом тылу, либо дезертировал, что тоже маловероятно, ввиду тех же причин. Остается тогда только то, что указанный человек из данных военкомата не был направлен в 167 сд, либо был перенаправлен куда-то (в этом случае документ о перенаправлении должен быть в документах 167 сд). Ну и нельзя исключать того факта, что данные по бойцу из военкомата не имеют отношения к Вашему родственнику.

Добавлю еще. Есть вероятность, пусть и очень маленькая, что п/б в мае 1942 по причите ВПН ВТ 167 сд.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈