ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Разыскиваю сведения о судьбе ПОДОНИНА Михаила Павловича, 1913 г. р., уроженца с. Подонино Топкинского р-на Кемеровской обл. Поиск веду для его дочери 1940 года рождения.

СУТЬ ПРОБЛЕМЫ. На "Памяти народа" о нём есть две НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой учётные карточки, и я не могу доказать, что это один человек.

КАРТОЧКА А, наградная:
Ст. сержант, командир отделения тяги 1-й батареи 194 иптап 62 оиптабр 1-го Дальневосточного фронта. Приказ по полку № 1/н от 24.08.1945, медаль "За боевые заслуги" за бои с японцами. ЦАМО, ф. 33, оп. 686196, д. 6834.
В наградном списке: 1913 г. р., уроженец с. Подонино Топкинского р-на, беспартийный, русский, рабочий, в РККА с 1938 г., образование 7 классов, в действующей армии с 09.08.1945. Домашний адрес на портале закрашен.
Учётная карточка награждений - ЦАМО, шкаф 68, ящик 25, не оцифрована.

КАРТОЧКА Б, потери:
Красноармеец / рядовой, 1913 г. р., призван в г. Оха на Сахалине, пропал без вести в мае 1945 г.
- донесение Фрунзенского РВК г. Саратова, исх. 1/0401 от 23.06.1947: ЦАМО, ф. 58, оп. 977520, д. 637. Указана п/п 314227, последнее письмо жене от 5 мая 1945 г.;
- повторное донесение того же РВК, исх. 075 от 11.02.1948: ЦАМО, ф. 58, оп. 977521, д. 100. Указана п/п 24515;
- Книга Памяти Сахалинской обл., раздел 6, запись № 2383: "красноармеец, стрелок войсковой части: полевая почта 314227. Р. в 1913 г. Призван Охинским ГВК Сах. обл. 9.07.1941 г. Погиб при исполнении служебных обязанностей в мае 1945 года";
- Книга Памяти Саратовской обл., Фрунзенский р-н, с. 63: "ПОДОНИН Михаил Иванович. Рядовой. Пропал без вести май 1945" - отчество искажено, всё остальное совпадает.

ЧТО СМУЩАЕТ.
1. По справочнику войсковых частей - полевых почт (soldat.ru) п/п 24515 = интендантский отдел штаба 5 гв. А. Но 5-я гвардейская армия закончила войну в Чехословакии и на Дальний Восток не перебрасывалась.
2. П/п 314227 в справочнике отсутствует - шестизначных номеров не существовало. Проверил близкие прочтения: 31422 - 1285 полевая касса Госбанка 246 окурсбр; 31427 - отдел укомплектования штаба ДВФ; 14227 - Военный Совет 70 А. Ни одно не подходит командиру отделения тяги артиллерийской батареи.
3. Расходятся звание (ст. сержант против красноармейца) и начало службы (в РККА с 1938 г. против призыва 09.07.1941 Охинским ГВК). Оба донесения составлены со слов жены, и в них же есть другие неточности.

ЧТО ГОВОРИТ ЗА ОДНО ЛИЦО.
Совпадают имя, отчество, год рождения и редкая фамилия. Обе линии документов независимо привязаны к г. Оха: по донесениям он призван там, а в августе 1940 г. в Охе родилась его дочь - семья жила в Охе постоянно. Донесения о гибели, ранении или пленении нет ни в одном массиве, ОБД "Мемориал" проверен и даёт те же два документа. В семье сохранился стенд с довоенной фотографией и подписью "Дальневосточный фронт", сделанной задолго до начала поиска.

ВОПРОСЫ, С КОТОРЫМИ ПРОШУ ПОМОЧЬ.
1. Как надёжнее свести или окончательно развести две карточки? Имеет ли смысл заказывать в ЦАМО именные списки, книги учёта личного состава и приказы по строевой части 194 иптап за 1945-1946 гг. и как корректнее сформулировать запрос, чтобы не получить отписку?
2. Не встречал ли кто-нибудь расшифровку п/п 314227? Возможно, это ППС 314 с номером части 227?
3. Стоит ли проверять 5 гв. А на предмет выбытия Подонина М. П. летом 1945 г. в связи с переводами личного состава из Европы на Дальний Восток? Практиковались ли такие индивидуальные переводы, и где они фиксировались?
4. Сохранились ли книги призыва Охинского ГВК Сахалинской обл. за 1941 г. и в каком архиве их искать?
5. Есть ли смысл в запросе в ИЦ МВД по версии осуждения военным трибуналом, и что для этого требуют?

ПОПУТНО РАЗЫСКИВАЮ РОДСТВЕННИКОВ.
- Подонин Николай Павлович, 15.05.1917, с. Подонино; ст. лейтенант; 1233 сп и 1229 сп 371 сд, 1250 сп 376 сд, 65 сп 43 сд, 119 сд; ранен в 1944 г.; окончание службы 27.06.1953. Предположительно родной брат. В части документов записан как "Падонин".
- Подонин Геннадий Павлович, 1920, Кемеровская обл., Кемеровский ГВК, 33 омждб. Возможно, ещё один брат.
- Подонин Михаил Архипович, 1912, с. Подонино, затем Черемховский р-н Иркутской обл., 61 мсп 61 тд 39 А ЗабФ, был жив в 1985 г. Ищу его потомков как земляков.

Отца разыскиваемого звали Павел, отчество и годы жизни неизвестны. Метрические книги с. Подонино не смотрел.

Готов выслать сканы всех перечисленных документов в полном разрешении. Буду признателен за любой совет. Для связи - личные сообщения.

Vladimir_Kh

Вот куда проще было бы делать анализ, если бы вы выложили ссылки на документы.

Vladimir_Kh написал:

[q]
- донесение Фрунзенского РВК г. Саратова, исх. 1/0401 от 23.06.1947: ЦАМО, ф. 58, оп. 977520, д. 637. Указана п/п 314227, последнее письмо жене от 5 мая 1945 г.;
[/q]

Vladimir_Kh написал:

[q]
2. Не встречал ли кто-нибудь расшифровку п/п 314227? Возможно, это ППС 314 с номером части 227?
[/q]

И на этом донесении стоит что в\ч указана некорректно.

Вполне возможно, что и вторая в\ч указана с ошибками

Мне кажется самостоятельный поиск или запрос по 194 иптапу самый верный вариант проверить. Также можно сделать запрос по наградному листу с просьбой уточнить адрес.

Vladimir_Kh
Дочь разыскивает, значит с войны не вернулся? Или вернулся, но не в семью?

Обратите внимание, что послевоенный запрос на поиск сделан из Саратова, а не с Сахалина. Уточните у дочери, когда семья переехала с острова. Вполне возможный вариант - Михаил Павлович вернулся домой, там никого нет, неизвестно куда уехали, так и потерялись. Это для варианта, что он не погиб в мае 1945 года.

Запрос в ЦАМО (от имени дочери или другого прямого родственника): "Мой отец *ФИО, год рождения, место рождения, призванный из г. Оха Сахалинской области, считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 194 иптап 62 оиптабр 1-го Дальневосточного фронта. Дата последней письменной связи - май 1945 года. Прошу вас уточнить из книги учета рядового и сержантского состава полка дату и место выбытия такого-то из состава части. А также сообщить дату и место призыва, ФИО и адрес ближайшего родственника для точной идентификации."
Запрос в Сахалинский ОВК: "Мой (степень родства, ФИО, год рождения) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. На портале "Память Народа" есть сведения о призыве такого-то Охинским ГВК СО. Прошу вас из алфавитных книг призванных на войну сообщить точную дату призыва и другую личную информацию: место жительства, место работы или адрес и ФИО ближайшего родственника."

lira1984, спасибо, замечание по ссылкам справедливое — исправляюсь.

Наградные документы:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76046618/
Приказ № 1/н от 24.08.1945: https://pamyat-naroda.ru/heroe...e27406142/
Картотека награждений: https://pamyat-naroda.ru/heroe...101252645/

Документы о потерях:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero103833570/
Донесение 1947 (ф. 58, оп. 977520, д. 637): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e64178210/
Донесение 1948 (ф. 58, оп. 977521, д. 100): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e63931077/
Книга Памяти Саратовской обл., Фрунзенский р-н, с. 63, с искажённым отчеством "Иванович": https://pamyat-naroda.ru/heroe...406925385/

Предполагаемый брат, Подонин Николай Павлович 15.05.1917: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero123262875/

По Вашему замечанию о некорректной в/ч — подтверждаю, Вы правы. Скачал лист донесения 1947 года в полном разрешении и рассмотрел: поверх строки "Последнее письмо было от 5 мая 1945 г. п/п 314227" стоит карандашная служебная пометка, читается как "не числ. почтовая п/п". То есть Управление по учёту проверило номер ещё тогда и не нашло его. Это снимает мои попытки расшифровать 314227 по справочникам: такого номера просто не существовало, жена, видимо, переписала его с ошибкой.

И тогда Ваша мысль о второй в/ч становится ключевой. Номер 24515 из донесения 1948 года по справочнику Ивлева даёт интендантский отдел штаба 5 гв. А, и именно это было моим главным доводом против того, что награждённый и разыскиваемый — одно лицо. Если и он записан со слов с ошибкой, возражение рассыпается: оба номера жена называла по памяти, между ними год разницы, и друг с другом они не совпадают.

Запрос по 194 иптап готовлю, это и был основной план. Буду очень признателен за уточнение по формулировке: имеет ли смысл сразу перечислять в заявлении конкретные виды документов — приказы по строевой части, книги учёта рядового и сержантского состава, алфавитные книги, донесения о безвозвратных потерях за сентябрь 1945 года и далее, — или в ЦАМО лучше формулировать шире, чтобы не получить ответ строго по перечисленному и ничего сверх?

И отдельное спасибо за подсказку про наградной лист. Домашний адрес в нём на портале закрашен, я о такой возможности не думал. Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту просьбу: отдельным запросом об уточнении сведений наградного листа с указанием фонда, описи и дела, или её можно включить в общий запрос по прохождению службы?

Vladimir_Kh выше вам Михаха написал отличные шаблоны. Единственное, я бы заменила "книгу учета" на "документы по учету", так как непонятно в каком виде там все велось.

Vladimir_Kh написал:

[q]
"Последнее письмо было от 5 мая 1945 г. п/п 314227" стоит карандашная служебная пометка, читается как "не числ. почтовая п/п".
[/q]

В номере ПП явно лишняя двойка. ПП 31427 по Справочнику - отдел укомплектования штаба Дальневосточного фронта.

Vladimir_Kh написал:

[q]
имеет ли смысл сразу перечислять в заявлении конкретные виды документов — приказы по строевой части, книги учёта рядового и сержантского состава, алфавитные книги, донесения о безвозвратных потерях за сентябрь 1945 года и далее, — или в ЦАМО лучше формулировать шире, чтобы не получить ответ строго по перечисленному и ничего сверх?
[/q]

Сотрудники ЦА МО без подсказок прекрасно разбираются в том, в каких документах следует искать сведения о прохождении службы конкретным военнослужащим в конкретной части.

Отвечаю всем по порядку. Спасибо огромное — за сутки тема сдвинула дело сильнее, чем я сам за неделю.

Терсинец, Ваша поправка, похоже, развязывает главный узел. ПП 31427 — отдел укомплектования штаба Дальневосточного фронта. Этот вариант я в справочнике видел, но отбросил с рассуждением "штабной отдел, командиру отделения тяги там не место", и ошибся: адрес полевой почты в письме — это не место службы, а канал доставки. Если письмо от 5 мая 1945 года ушло с адресом отдела укомплектования штаба ДВФ, значит оно отправлено уже с Дальнего Востока, из резерва, до распределения по частям.

И тогда всё выстраивается без противоречий: в мае 1945 он в распоряжении фронта, оттуда попадает в 194 иптап, с 9 августа воюет, 24 августа получает медаль. Две учётные карточки перестают спорить друг с другом — это один человек. Жена продолжала писать на адрес, который к августу уже не работал, переписка оборвалась, и в 1947 году она принесла в военкомат единственный номер, который у неё был. Заодно понятно, почему писарь Управления по учёту пометил его как несуществующий: он искал шестизначный номер, которого и не могло быть.

Про формулировку запроса понял, спасибо. Перечислять виды документов не буду, напишу коротко и по существу.

Михаха, шаблоны беру почти дословно, спасибо. Отвечаю на Ваш вопрос: не вернулся вообще. Дочь родилась в августе 1940 года в Охе, ей было четыре года, отца она не помнит, и после войны он не появлялся — иначе жена не подавала бы розыск дважды, в 1947 и в 1948 годах.

Ваше наблюдение про Саратов очень к месту, а с поправкой Терсинца оно становится ещё интереснее. Твёрдо известны две точки: август 1940 года — семья живёт в Охе, июнь 1947 года — жена подаёт розыск уже из Саратова. Что между ними, спрошу у дочери и напишу сюда. Если в мае 1945 он был в резерве на Дальнем Востоке, а семья к тому времени уже уехала с острова, потерялись они могли ровно так, как Вы описываете.

И отдельное спасибо за пункт про ФИО и адрес ближайшего родственника. До него я не додумался, а он, по сути, и закрывает вопрос тождества: если в документах по учёту 194 иптап против фамилии стоит жена, Подонина Елена Васильевна, спорить дальше будет не о чем.

lira1984, поправку "документы по учёту" вместо "книги учёта" принял, так и напишу — формулировка действительно безопаснее, неизвестно, в каком виде там всё велось.

Остался один вопрос, если подскажете. Заявителем будет дочь, ей 86 лет, живёт в Москве. Свидетельство о рождении у неё не сохранилось, повторное сейчас восстанавливаем через ЗАГС по месту рождения в Охе, это займёт время. Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве, или лучше дождаться свидетельства и отправлять уже с ним?

И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там.

Vladimir_Kh написал:

[q]
Примет ли ЦА МО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве
[/q]

Запрос о судьбе пропавшего без вести примет.

Vladimir_Kh написал:

[q]
И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК?
[/q]

Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены.

Vladimir_Kh написал:

[q]

И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там.
[/q]

Здравствуйте!
Добавить эту просьбу в запрос, конечно, можно (раз уж Вам приходится обращаться и чтобы не пришлось потом писать в один и тот же ВК дважды).
Правда, есть и одно "но": Вы не знаете даже приблизительно даты демобилизации и судьбы человека вообще (могли оставить дослуживать, мог быть ранен и вернуться после длительного лечения или умереть в неизвестной медсанчасти). И может получиться так, что Вам после уточнения судьбы человека в ЦА МО РФ придется повторно обращаться в тот или же другой ВК.

Если человек бросил семью и завел новую (что маловероятно), то должны быть сведения в ЕГР ЗАГС.
Если же умер после демобилизации и не был осужден, то сведения о смерти - также в ЕГР ЗАГС (искать человека по базе не слишком тяжело даже по всей территории РФ, т.к. сочетание ФИО не распространенное).

Учетные карточки уничтожались, как известно. Но были и исключения.
Информация о демобилизованных может быть в разных документах (справки о ранении, алфавитные книги демобилизованных и т.д. и т.п.).

Точный ответ на Ваш вопрос будет только после получения сведений из ЦА МО РФ о том: когда и куда выбыл Подонин М.П. из 194 иптап.

Терсинец, спасибо, обе Ваши подсказки решающие.

Раз запрос о судьбе пропавшего без вести примут без документа о родстве — отправляю в Подольск на этой неделе, не дожидаясь повторного свидетельства о рождении дочери. Это экономит полтора месяца. И спасибо за предупреждение про учётные карточки снятых с учёта: пункт про послевоенный воинский учёт из письма убираю.

Alexandr1984a, Ваше "но" принимаю, оно по делу. Пока неизвестны ни дата демобилизации, ни судьба вообще, любой вопрос в военкомат рискует оказаться преждевременным, и после ответа из ЦАМО писать придётся заново. Поэтому сделаю так: в сахалинский военкомат отправлю сейчас только то, что точно имеет смысл независимо от дальнейшего — книги призыва Охинского ГВК за 9 июля 1941 года и сведения из учётной карточки призывника, включая адрес проживания, место работы и состав семьи. Всё, что завязано на дату и обстоятельства выбытия, отложу до ответа из Подольска, чтобы не спрашивать вслепую и не тревожить один и тот же архив дважды по разным поводам.

И важное дополнение по номеру полевой почты. В личных сообщениях Naily58 предложила третье прочтение: 314227 — это не пятизначный номер с лишней цифрой, а ППС 3142 плюс 27, внутренний номер артиллерийского подразделения. ППС 3142 — это 384-я стрелковая дивизия второго формирования.

Проверил по указателю частей РККА: 384 сд (II формирования) — 39-й стрелковый корпус, 25-я армия, Дальневосточный фронт; с 9 августа 1945 года в составе 1-го Дальневосточного фронта, участвовала в войне с Японией с 9 августа по 3 сентября. Артиллерийский полк дивизии — 841-й.

Прочтение изящное: объясняет все шесть цифр без допущений, а "27 — артиллерийское подразделение" точно ложится на специальность разыскиваемого, он командир отделения тяги артиллерийской батареи.

Но для дела важнее то, в чём обе версии — Терсинца и Naily58 — сходятся: письмо от 5 мая 1945 года отправлено с Дальнего Востока, а не из Европы. Значит, разыскиваемый по донесениям военкомата и награждённый приказом по 194 иптап 1-го Дальневосточного фронта — с высокой вероятностью одно лицо, и вопрос, с которого начиналась тема, можно считать закрытым. Версия с 5-й гвардейской армией отпадает: номер из донесения 1948 года был ошибкой памяти вдовы, как и предполагала lira1984.

Naily58, спасибо огромное, ответил Вам в личку.

В запрос в ЦАМО добавляю отдельным пунктом проверку по 384 сд и её 841-му артполку — не проходил ли он там службу до перевода в 194 иптап.

Спасибо всем. За сутки тема продвинула дело сильнее, чем я сам за неделю. Как придут ответы из архива, отпишусь здесь в любом случае, независимо от результата — вдруг кому-то пригодится сам ход рассуждений.

ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха - 194 иптап

Пропал без вести май 1945 по донесению РВК, но награждён приказом полка 24.08.1945. Прошу помочь свести две учётные карточки