Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поликарпов Михаил Сергеевич, 1923 г.р.

без вести пропал. Найти бы где похоронен.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84

Михаха написал:
[q]
2. Пишете запрос в ЦАМО. Если написать правильно, то все перечисленные в п. 1 действия, сотрудник архива выполнит за вас. У данного варианта есть недостатки. Это непредсказуемость реакции ЦАМО на ваш запрос и время ожидания ответа.
[/q]

Написал через сайт, запросил уточнить дату и причины выбытия. Надеюсь дадут толковый ответ, а то ж нынче всякие карантины, да еще поди какие "особые" мероприятия к 75летию.
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Сегодня пришел ответ из ЦАМО
И что? Все? Получается документов не сохранилось? Или еще есть где копнуть?
Особенно красиво ответ смотрится на фоне книги, что сейчас читаю: В. Рохмистров "Дивизия без вести пропавших. Десять дней июля 1941 года на Лужском рубеже обороны" Там как раз есть момент про учет потерь... типа тысяча туда-сюда... документы не принесли с поля боя погибших - записывают пропавшими, чтобы свои потери снизить...
В ЦАМО ВМД писать? Но это ж надо знать в какой он хотя бы мог попасть (а ведь мог и в мед.часть не своей роты/бригады попасть)... в этом направлении пока даже не представляю как вести поиск.

Прикрепленный файл: ответ из ЦАМО 001.jpg
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
К данной теме присоединена тема "Поликарпов Михаил Сергеевич" (26 мая 2020 12:46)
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22510
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8034
[q]
без вести пропал. Найти бы где похоронен.
[/q]


По этому вопросу надо смотреть картотеки безвозвратных потерь (БП), а также - без вести пропавших.

Но они сейчас недоступны из-за закрытия архива на карантин. Однако есть другие варианты.

DKVV, если у Вас есть желание и интерес к сказанному мною - пишите нам в личку, попробуем помочь.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8952
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16966

DKVV написал:
[q]
Сомневаюсь сильно, что такую мелочь как взятие в качестве языка рядового бойца, удастся отыскать
[/q]

«Языка» для того и берут, чтобы он дал информацию о которой нужно отчитаться...
Иногда бывают исключения: посмотрите эту тему на форуме

https://forum.vgd.ru/101/109681


Рекомендации для самостоятельного поиска сведений о пропавших без вести советских военнопленных.
https://forum.vgd.ru/post/680/111677/p3419705.htm#pp3419705

Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров*, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев...

Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену**.

Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
- Deutsche Dienststelle (WASt), http://www.dd-wast.de
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Bundesrepublik Deutschland
Tel.: +493041904-0
Fax.: +493041904-100

Утверждается, что у них есть ряд документов по советским военнопленным (не обязательно служившим в вермахте), однако количество таких "бумаг" не разглашают. Поэтому при розыске тех, чья судьба по ОБД неизвестна, тот же Бад-Арользен рекомендуется обращаться и в DD.


Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


* По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

** Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...



***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
База данных военнопленные бывшего СССР - уже проверял, но и еще раз проверил с разными вариантами написания - результат отрицательный
-Международная служба розыска - Arolsen Archives - запрос отправил
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Попался сегодня документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62966103&p=1
Это конечно не 100% гарантия, но сдается мне, что Михаил все же был ранен, а умер уже в госпитале. Тут два варианта, либо первоначально найденный Поликарпов М. но Семенович (ошибка в документах), либо мог и в полевом (батальонном). Относительно недавно видел репортаж, как раз где-то из тех же мест, нашли госпитальное захоронение ок.500 бойцов, данное захоронение в документах ранее не значилось.
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Арольсен:
"Уважаемый заявитель!
сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных мы тщательно проверили имеющиеся в нашем распоряжении документальные фонды.
К большому сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию относительно запрашиваемого лица. "
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22510
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8034

DKVV написал:
[q]
Арольсен:
"Уважаемый заявитель!
сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных мы тщательно проверили имеющиеся в нашем распоряжении документальные фонды.
К большому сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию относительно запрашиваемого лица. "
[/q]



Так Вы не там ищите, где надо искать прежде всего. Выше (см. мое сообщение от 26 мая 12:52) я уже указал, ГДЕ это надо искать и даже предложил свои поисковые услуги. Но Вы можете обратиться в архив (ЦАМО) и напрямую, ну и ждать потом у моря погоды. Мы же работаем в разы быстрее. Впрочем, Ваше право принимать любое решение. Всего доброго.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 180
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 16 июля 2020 10:55

Я помню про Вас, но доходы на периферии "несколько" ниже желаемого.

Проверяю все источники, до которых могу дотянуться.
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈