Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Молотков Владимир Кузьмич

434 сп 169 сд

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
kam98789
Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140
Добрый день!
Ищу информацию о прадедушке:
Молотков Владимир Кузьмич

Данные, которые я прочитал из послевоенного донесения Читинского ГВК (с сайта Мемориала):

ФИО: Молотков Владимир Кузьмич
Военное звание: солдат
Должность и специальность: не изв
Партийность: бесп.
Дата рождения: 1912
Место рождения: Кемеровская обл., г. Мариинск
Кем призван: Согласно справке – Оловянинский РВК Чит. области 22.08.1942
Куда и по какой причине выбыл: Последнее письмо из Курской области п/п 71653 сентябрь 1943 года. Можно считать пропавшим без вести в октябре 1943 года.
Где похоронен: пропал без вести (б/в) декабрь (xii) 1943 г.
Ближайшие родственники: жена – Молоткова Агния Гордеевна. Чита, Чайковского, 48

В соответствии с поиском сайте Солдат:
п/п 71653 соответствует это 434 стрелковому полку 169 стрелковой дивизии.

Больше информации найти не смог.
Подскажите пожалуйста, в какую сторону еще искать, чтобы найти больше информации о судьбе родственника?

Также меня смущает следующий факт: на сайте Мемориала есть информация еще об одном Молоткове Владимире Кузмиче (Кузьмиче) (который был призван в том же месте, но в другое время) Ссылка. Можно ли как-то уточнить, один и тот же это человек или нет?
---
Кузнецов, Молотков, Максимов, Дюйзен (Дюйзин), Куцев, Чертов, Денисенко
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
Добрых Дел!

По последней ссылке нужно смотреть первоисточник записи - на ОБД часто встречаются ошибки при переносе информации в электронные карточки базы.
Идеальный вариант - Вы запрашиваете РВК призыва и получаете справку о дате призыва. В запросе необходимо указать, что с учетом наличия в ОБД Мемориал данных с различием в дате призыва, возникает вероятность наличия полного тезки среди призванных, с просьбой подтвердить или опровергнуть этот факт.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kam98789
Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140
Благодарю, буду использовать идеальный вариант.
Подскажите, есть ли где-нибудь информация о соответствии РВК призыва ныне действующим военкоматам? Или может быть данные из местных военкоматов передавались в краевые? А то у меня сомнения, в какой обращаться: в ВК Оловяннинского района или в ВК Забайкальского края.
---
Кузнецов, Молотков, Максимов, Дюйзен (Дюйзин), Куцев, Чертов, Денисенко
kam98789
Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140
Eugene66, спасибо! Очень полезная информация!
---
Кузнецов, Молотков, Максимов, Дюйзен (Дюйзин), Куцев, Чертов, Денисенко
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
Пишите в Забайкальский Краевой ВК

434 стрелковый полк 169 стрелковая дивизия

Согласно данных из ЖБД 169 сд:

На 01 сентября 1943 года 169 стрелковая дивизия находилась в резерве 63 армии.
02.09.1943 дивизия переподчинена 11 гв. А и направлена маршем в район н.п. Зайковичи (сейчас - Липник) Сомовский с\с., Шаблыкинский район, Орловская область.
С 05.09. дивизия развивает наступление в направлении н.п. Щегловка.
07.09.1943 дивизия овладела н.п. Навля - хорошо укрепленный узел обороны противника.
08.09.43 преследуя противника части дивизии освободили н.п. Алешенька
К 10.09.43 дивизия освободила н.п. Сытенки и Пролысово.
12.09. дивизия вышла к н.п. Гаврилково и была отведена во вторую линию наступления для подготовки переправочных средств к форсированию р. Десна
в ночь на 14,09, форсировав р. Десна в районе н.п. Любожиче и Монастырище, части 169 сд закрепились на западном берегу (напротив устья р. Навля) обеспечив плацдарм для переправы других частей 11 гв. А. Противник постоянно контратакует, пытаясь сбросить части дивизии с занимаемых позиций.
16.09. оставив на плацдарме 1 сб 556 СП. части дивизии отошли на восточный берег р. Десна, для приведения в порядок, где находились до 19.09.
В ночь на 20.09. части дивизии переправились на западный берег р. Десна и освободили н.п. Ивановское, Щучье, Яковская, Уты.
к 22.09.43 части дивизии продвигаясь в западном направлении освободили 56 населенных пунктов и вышли в окресности ст. Стародуб
с 23.09 дивизия изменила направление наступления с западного на северо -западное, направив части в район станций Унеча - Робчик - Гута.
25.09 передовые порядки дивизии вышли к г. Клинцы и 26.09 выбили противника из города.

Прикрепленный файл: 169СдБрянск.png169СдБрянск2.png, 2035190 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kam98789
Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140

Gnom7 написал:
[q]
Пишите в Забайкальский Краевой ВК
[/q]

Спасибо, так и поступлю.


Gnom7 написал:
[q]
Согласно данных из ЖБД 169 сд:
[/q]

спасибо, до этого находил только общее описание боевого пути 169 сд с 1939 по 1945, а также описание нескольких операций дивизии.
---
Кузнецов, Молотков, Максимов, Дюйзен (Дюйзин), Куцев, Чертов, Денисенко
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
Согласно данных из ЖБД 169 сд: https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

27.09.43 части 169 сд освободили н.п. Смелчь и вышли к границе БССР.
30.09 дивизия ведет бой за овладение н.п. Бабичи
к 03.10.43 части дивизии заняли рубеж обороны северо-восточнее г. Черчерск, где приводили себя в порядок до 9 октября.
09.10 части 169 сд форсировали р. Сом, захватив плацдарм на западном берегу в районе н.п. Высокий и оставив на плацдарме усиленный батальон 556 СП, с 12.10 начали оборудование рубежа обороны по линии н.п Высокий, Беляевка, Каменка, где находились до 26 ноября 1943 г.
В ночь на 27.11 дивизия перешла в наступление для обхода н.п Черчерск с севера, тесня противника в северо-западном направлении.
К ночи 03.12 стрелковые полки дивизи вышли на южные окраины н.л Гадиловичи в районе р. Днепр.
Захватив Гадиловичи, развивают наступление на Турск, встречая ожесточенное сопротивление противника.
к 24.12 части дивизии освободили н.п. Мал. Козловичи, ведут бой за Ходосовичи.

Весь обозреваемый период 169 сд вела боевые дейчствия на территории с большим количеством водных преград, требовавших регулярного применения переправочных средств. С конца сентября начались проливные дожди, дороги раскисли, уровень рек поднялся. С середины ноября дивизия вела позиционные бои в болотистой местности, ожидая ощутимого прмерзания почвы.
Основой тактики наступления дивизии было движение двумя эшелонами - два СП впереди, один сзади них в резерве и в готовности поддержать успех, если наступление замедлялось. Населенные пункты охватывались стрелковыми батальонами, перерезавшими коммуникации, и зачищались резервными частями. На ночное время и в моменты остановок на приведение частей в порядок, штабом дивизии организовывались веерные выходы разведгрупп (по 10-15 чел), постоянно уточняющих положение частей противника и проводящих непрерывную разведку местности..

Теперь, зная маршрут дивизии, Вам необходимо по картам местности, оперативным сводкам и ЖБД дивизии и 434 СП (на сайте "Память народа" - https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie ) сделать краткий конспект, уточняющий боевые действия 434 СП по дням, с обязательным учетом понесенных полком потерь, и смотреть воинские захоронения в полосе движения полка. Обращаю внимание что журнал 434 СП - рукописный, велся не пунктуально, часто населенные пункты не указываются... При сравнении ЖБД дивизии и 434 полка создалось впечатление, что эти части воевали несколько в разных местах... shok.gif

В читальном зале ЦАМО Вам необходимо поднимать списки личного состава полка за август-декабрь и смотреть ведомости довольствия для ответа на вопрос: - Когда солдат был снят с довольствия?

Прикрепленный файл: 169СдБрянск3.png169СдБрянск4.png, 1453456 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
kam98789
Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140
Gnom7, спасибо огромное за такую важную информацию! Буду работать с ней.
В ЦАМО дозвонился, но к сожалению в выходные они не работают, а в будни работа у меня, и отпуска в ближайшее время не будет =( Придется поездку немного отложить.

А может быть есть опыт привлечения специалистов, которые на платной основе смогут найти информацию? Если да, был бы рад узнать контакт.
Заранее благодарю!
---
Кузнецов, Молотков, Максимов, Дюйзен (Дюйзин), Куцев, Чертов, Денисенко
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
[q]
А может быть есть опыт привлечения специалистов, которые на платной основе смогут найти информацию? Если да, был бы рад узнать контакт.
[/q]

Опубликуйте свою заявку по нужным документам в этой теме https://forum.vgd.ru/188/57173/ Кто-нибудь из работающих в читальном зале ЦАМО на связь выйдет. 101.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈