Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.

лейтенант, пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Alengo
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14
Исходные данные:

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1


Марункевич Иван Максимович
Дата рождения: 05.09.1917
Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., Оратовский р-н, с. Медовка
Дата поступления на службу: 01.10.1938
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 175 гв. сп 58 гв. сд,ВС 7 А
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 131
Номер ящика: 11

а в донесении о потерях уже вот так

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2974468

Фамилия Муранкевич
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения г. Одесса, ул. Кирова, д. 78, кв. 19
Последнее место службы ЗапФ 459 сп 42 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 16.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 83
psyandr

Сообщений: 4125
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1898
Иван Максим. - id=80000707761
Или разные персоны (можно в личном деле и их копиях сравнить фотографии и иные данные),
или во втором документе указано не место рождения, а место проживания на момент призыва.
Отсутствие достаточно точной даты пропажи говорит уже о многом.
Alengo
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14

psyandr написал:
[q]
Иван Максим. - id=80000707761
Или разные персоны (можно в личном деле и их копиях сравнить фотографии и иные данные),
или во втором документе указано не место рождения, а место проживания на момент призыва.
Отсутствие достаточно точной даты пропажи говорит уже о многом.
[/q]


Спасибо, что обратили внимание на мою тему и стараетесь помочь!
Приведённый вами Иван Максимович именно мой. Во второй ссылке, где донесения о потерях , действительно, ошибка не только в фамилии , но и в том, что местом рождения указана Одесса ( а на самом деле это просто последний адрес) . Мой Иван закончил одесское пехотное училище в 1939 году и жил в Одессе, оттуда и ушёл на войну.

Вы пишите, что отсутствие точной жаты-говорит о многом? О чем именно? Я так понимаю, он погиб практически сразу, иначе ведь были бы хоть какие то сведения, все таки он офицер. Или я не права?
Может, возможно как то приблизительно рассчитать-где он мог погибнуть?

Это старший брат моего деда, у них очень большая разница в возрасте: в начале войны дедушка был ещё ребёнка, но брата помнил, хоть тот уже жил отдельно. Собственно, все оборвалось и с войны он не вернулся. Приходила ли на него похоронка-дедушка не помнил, теперь думаю, что похоронка пришла по одесскому адресу его жене (из упк узнала, что в 1939 он уже был женат).

Что и как искать дальше и правильно как, подскажите?

Хочется максимально возможно восстановить судьбу и жизнь этого родного мне лейтенанта

psyandr

Сообщений: 4125
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1898
В 1943 ситуация на фронте начала меняться и начали собирать сведения по бойцам, на которых никаких данных о судьбе не было (в т.ч. не было информации, что пропали без вести, вероятно и родственники не начинали розыск, иначе бы в базе был бы документ хоть один). Почитайте книгу с донесениями с 1-ой страницы.
Западный особый военный округ (ЗапОВО). В архивах, изданиях и интернете можно почитать об трагедии этого округа в июне 1941. Посмотрите видео на ютубе, ок, майл и т.д. Карты и схемы подскажут место вероятной гибели, примерно. Первичное захоронение вполне могло быть (не дивизионное, так немцами или местными жителями), но за годы оккупации стёрты имена, как и всё что на земле.
По схеме видно, что 42 сд находилась у границы северо-западнее Бреста. Ищите захоронения бойцов этой дивизии, полка, на первые дни, недели (максимум) войны - косвенно можно найти по послевоенным раскопкам, если найден хотя бы один однополчанен (или ещё будет найден), поэтому ограничиваться поиском только одной персоны не стоит. При бомбардировках позиций вообще мало что... воронки, окопы, часто и становились братскими могилами. Часть бойцов найдены спустя время, но захоронены как безымянные.

Прикрепленный файл: tmphL9kL5.jpg
psyandr

Сообщений: 4125
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1898
Вот, навскидку, учитывая малую детальность схемы (границы округа включали и часть нынешней Польши). Для примера местности. На карте обозначены даже блиндажи, где и могли находиться. Точнее надо смотреть по донесениям, что могло сохраниться, сводкам. Часть бойцов попали в плен в первые дни, и есть вероятность, что кто-то из пропавших без вести именно в плену и был, но живым не был освобождён или по пути погиб, от ранения и т.п. - часть документов лагерей была утеряна, уничтожена. Но, в данном случае, не думаю, что было пленение.

Прикрепленный файл: Немирув Крынки Паниквы Волчин блиндажи граница карта.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10105
Здравствуйте.

Alengo написал:
[q]
из упк узнала, что в 1939 он уже был женат
[/q]

У Вас есть копии УПК?
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23357
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8201
>> Ответ на сообщение пользователя Alengo от 30 июля 2020 16:27


Здесь, по крайней мере, 2 вектора поиска: 1) искать офицерскую УПК в ЦАМО; 2) искать Вашего Марункевича в картотеках пропавших без вести и безвозвратных потерь - в том же ЦАМО.

С обоими векторами поиска мы можем Вам помочь прямо сейчас. Если есть желание и интерес - обращайтесь.

---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Alengo
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.

Alengo написал:
[q]

из упк узнала, что в 1939 он уже был женат
[/q]


У Вас есть копии УПК?
[/q]


Да
Alengo
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 31 июля 2020 4:57

Бесконечное спасибо вам! Сейчас погружусь во все это и стану читать!
Alengo
Участник

Сообщений: 76
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14

psyandr написал:
[q]
Вот, навскидку, учитывая малую детальность схемы (границы округа включали и часть нынешней Польши). Для примера местности. На карте обозначены даже блиндажи, где и могли находиться. Точнее надо смотреть по донесениям, что могло сохраниться, сводкам. Часть бойцов попали в плен в первые дни, и есть вероятность, что кто-то из пропавших без вести именно в плену и был, но живым не был освобождён или по пути погиб, от ранения и т.п. - часть документов лагерей была утеряна, уничтожена. Но, в данном случае, не думаю, что было пленение.
[/q]


Спасибо! А если предположить все же пленение, можно ли было бы понять где хранятся сведения о взятых в плен из этих мест?


← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈