Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Малкин Александр Александрович 1915 г.р.

Пропал без вести в августе 1942 г. под Сталинградом

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Alexandr1984a написал:
[q]

Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]


...Но книги учета в запасных частях вроде бы не велись, на рядовой и серж. состав заполнялись учетно-послужные листки...
Также:
"1. Книга является вспомогательным учетным справочником и ведется в порядке алфавита фамилий сержантского и рядового состава.
...
3. Графа "Выбытие" заполняется лишь в тех случаях, когда военнослужащий выбывает из части окончательно. ...
4. По использовании отведенного места на определенную букву алфавита используется дополнительный лист или же записи переносятся в другое свободное место, сделав об этом соответствующую отметку на листе, откуда она перенесена..."
https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Тогда лично мне становится не совсем понятно, что могут означать эти самые числа слева от фамилий из алфавитной книги... Правила ведения алфавитной книги, получается, нарушены? Или же до 1944 года книги учета все-таки в запасных частях велись?
---
Кто ищет, тот найдёт.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4050
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3553

Alexandr1984a написал:
[q]
Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]

Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава.
Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Михаха написал:
[q]

Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава.
Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.
[/q]


Михаил, спасибо за Ваше мнение. Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.. Я разместил лишь один лист из алфавитной книги... dntknw.gif


---
Кто ищет, тот найдёт.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4050
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3553

Alexandr1984a написал:
[q]
Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.
[/q]

Естественно. Список прибывших за каждое число начинается с 1 и заканчивается ...

Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926
Упустил самое важное. Это алфавитная книга выбывшего рядового и серж. состава.
Тогда, получается, что это отсыл на № строки выбывшего, а не прибывшего за определенное число или в составе данной команды? (Последнее не подходит: номера далеко переваливают за "254")

Прикрепленный файл: IMG_1104 (3).JPG
---
Кто ищет, тот найдёт.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4050
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3553

Alexandr1984a написал:
[q]
получается, что это отсыл на № строки выбывшего
[/q]

Да. Значит речь идет о списках на выбытие и о порядковом номере в данном списке за конкретное число. А последняя графа - куда выбыл.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926
Михаил, спасибо огромное!
Информация с №№ строк оказалась далеко не бесполезной. Так, №№ помогли уточнить социально-демографические данные некоторых бойцов.

В итоге получился список маршевой роты № 12471 (но не всего полка), причем, бойцы в список включались, видимо, по мере поступления в роту.
Список добавлю позже, когда уточню некоторые данные.
В идеале бы, конечно хотелось, найти оригинал списка м/роты с подписью принимающей стороны (390 зсп 10 зсбр), но, видимо, не судьба...
---
Кто ищет, тот найдёт.
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926
Упустил один важный момент (хотя мне на него ранее уже указывали):
В августе и сентябре 1942 г. параллельно существовали два одноименных полка: сформированный на базе 390 зсп 10 зсбр - 390 рез. сп 10 осбр (вел бои на р. Червленая и Сталинграде) и, собственно, 390 зсп 10 зсбр, дислоцировавшийся в р-не сёл Ново-Никольское и Луговая Пролейка ныне Быковского района Волгоградской обл (на левом берегу Волги).
В каком из них находился в то время Малкин А.А. и находился ли вообще - предстоит еще выяснить... Анализ данных с ОБД показал, что и в первом и во втором могли находиться как более опытные бойцы и офицеры, так и ранее не служившие, только призванные:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...p85024598/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
Также удалось выяснить, что бойцы из м/роты № 12471 (один - 1905 г.р и двое - 1923 г.р.), проходящие по 390 сп, были ранены в период с 30.08.1942 по 12.09.1942.

В фондах 107 зсп 30 зсбр и 30 зсбр именного списка с актом приема-передачи команды якобы (по ответу архива) нет. Теперь, чтобы сузить поиск, попробуем отследить судьбу м/роты по приказам и другим сохранившимся документам 390 зсп 10 зсбр (и то в надежде, что человек по пути не отстал от команды) о движении ЛС за 19 августа - сентябрь 1942 г. Быстро это, к сожалению, сделать не получится.
---
Кто ищет, тот найдёт.
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926
Подведу небольшой итог поисков (поиск непосредственно в ЦАМО РФ еще не велся):
19 августа 1942 г. – прибытие команды в р-н п. Красная слобода, где дислоцировался 390 зсп 10 зсбр.
В тот же день на базе полка (преимущественно из числа лиц с боевым опытом) формируется 390 сп 10 сбр, принявший участие в боях за Сталинград. Часть команды, видимо, убыла в другие подразделения, также принимавшие участие в Сталинградской битве. Еще одна часть, возможно, осталась в запасном полку, который после 19 августа отходит на север: в р-н сел Ново-Никольское и Луговая Пролейка. Видимо, в последующие дни из числа полка через переправы на Волге на правый ее берег прибывает пополнение: в р-н с. Дубовка (Дубовский гарнизон) и ОК штабов армий Сталинградского фронта. После 19 августа (до начала сентября) бойцы, включая лиц призывного возраста, пополняют 23 ТК: 189 тбр и 9 мсбр. 15-20 сентября тот же контингент пополняет оср «Смерш» НКВД 66 А. Чуть ранее прибывает пополнение в части 116 сд. Откуда в свою очередь не позднее 26 сентября часть бойцов, возможно, распределяется в 41 сп и др. подразделения 84 сд. Не позднее 24 сентября пополнение прибывает в 888, 892 сп и др. подразделения 298 сд. Не позднее октября – в 780 сп и др. подразделения 214 сд, 115 осбр. И чем дальше – тем больше: 153 гв. сп 52 гв. сд, 65 об птр, 1155 сп 343 сд, 812 сп 304 сд, подразделения 49 сд и т.д. и т.п.
---
Кто ищет, тот найдёт.
Alexandr1984a

Сообщений: 467
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926
Маршевая рота№ 12471 (список обновляется по мере уточнения информации). Красным цветом обозначены сомнительные и неточные данные.
Файл Маршевая рота.doc, 439 Кб
---
Кто ищет, тот найдёт.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈