Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Малкин Александр Александрович 1915 г.р.

Пропал без вести в августе 1942 г. под Сталинградом

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188

Alexandr1984a написал:
[q]

И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части.
Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2".
[/q]


Как вариант: переписчик мог и не разобрать номер "пехотного полка" и поставить впереди "?". "Неизвестный" пехотный полк...

Удалось найти родственника одного из бойцов маршевой роты (фамилию бойца не называю). Но, к сожалению, пока никаких данных.
Боец после ранения долго лечился в псих. больнице, затем жил вместе с матерью и мл. сестрой. Воспоминаний из-за тяжелой болезни, понятное дело, никаких не оставил...

Документ, свидетельствующий о "сохранности" именных списков и других документов 10 осбр. В связи с изложенным ниже по ссылке становится неудивительным тот факт, почему в ЦА МО РФ "слыхом не слыхивали" об 11 сп и 390 сп 10 осбр. sad.gif
(кроме того, по данным ОБД, три человека из м/роты 12471, выписанные из госпиталей, проходят по 390 сп 10 осбр или же 390 зсп 10 зсбр).


Прикрепленный файл: images3.jpg
---
Кто ищет, тот найдет.
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188

Alexandr1984a написал:
[q]

Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]


...Но книги учета в запасных частях вроде бы не велись, на рядовой и серж. состав заполнялись учетно-послужные листки...
Также:
"1. Книга является вспомогательным учетным справочником и ведется в порядке алфавита фамилий сержантского и рядового состава.
...
3. Графа "Выбытие" заполняется лишь в тех случаях, когда военнослужащий выбывает из части окончательно. ...
4. По использовании отведенного места на определенную букву алфавита используется дополнительный лист или же записи переносятся в другое свободное место, сделав об этом соответствующую отметку на листе, откуда она перенесена..."
https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Тогда лично мне становится не совсем понятно, что могут означать эти самые числа слева от фамилий из алфавитной книги... Правила ведения алфавитной книги, получается, нарушены? Или же до 1944 года книги учета все-таки в запасных частях велись?
---
Кто ищет, тот найдет.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4096
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3737

Alexandr1984a написал:
[q]
Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]

Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава.
Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188

Михаха написал:
[q]

Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава.
Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.
[/q]


Михаил, спасибо за Ваше мнение. Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.. Я разместил лишь один лист из алфавитной книги... dntknw.gif


---
Кто ищет, тот найдет.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4096
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3737

Alexandr1984a написал:
[q]
Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.
[/q]

Естественно. Список прибывших за каждое число начинается с 1 и заканчивается ...

Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188
Упустил самое важное. Это алфавитная книга выбывшего рядового и серж. состава.
Тогда, получается, что это отсыл на № строки выбывшего, а не прибывшего за определенное число или в составе данной команды? (Последнее не подходит: номера далеко переваливают за "254")

Прикрепленный файл: IMG_1104 (3).JPG
---
Кто ищет, тот найдет.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4096
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3737

Alexandr1984a написал:
[q]
получается, что это отсыл на № строки выбывшего
[/q]

Да. Значит речь идет о списках на выбытие и о порядковом номере в данном списке за конкретное число. А последняя графа - куда выбыл.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188
Михаил, спасибо огромное!
Информация с №№ строк оказалась далеко не бесполезной. Так, №№ помогли уточнить социально-демографические данные некоторых бойцов.

В итоге на базе данных из алфавитной книги учета серж. и рядового состава полка получился список маршевой роты № 12471, причем, бойцы в список включались, видимо, по мере поступления в роту.
Список добавлю позже, когда уточню некоторые данные.
В идеале бы, конечно хотелось, найти оригинальный список м/роты с подписью принимающей стороны (390 зсп 10 зсбр), но это трудноосуществимо...
---
Кто ищет, тот найдет.
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188
Итак, в августе и сентябре 1942 г. параллельно существовали два одноименных полка: сформированный на базе 390 зсп 10 зсбр - 390 рез. сп 10 осбр (вел бои на р. Червленая и Сталинграде) и, собственно, 390 зсп 10 зсбр, дислоцировавшийся в р-не сёл Ново-Никольское и Луговая Пролейка ныне Быковского района Волгоградской обл (на левом берегу Волги).
В каком из них находился в то время Малкин А.А. и находился ли вообще - предстоит еще выяснить... Анализ данных с ОБД показал, что и в первом и во втором могли находиться как более опытные бойцы и офицеры, так и ранее не служившие, только призванные:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...p85024598/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
Осложняет поиск еще тот факт, что бойцы м/роты, попавшие в плен и проходившие после войны фильтрацию по месту жительства почти все, за редким исключением, не помнят (или скрывают?) ни номера своей новой части (кто-то ничего не сообщает, а кто-то указывает старый номер части, в которой проходил подготовку), ни фамилий сослуживцев.

В фондах 107 зсп 30 зсбр и 30 зсбр именного списка с актом приема-передачи команды по ответу архива нет. Теперь, чтобы сузить поиск, попробую отследить судьбу ЛС м/роты по сохранившимся документам 390 зсп 10 зсбр, 10 зсбр, и, возможно, в перспективе ОУ штаба СталФр за 19 августа - сентябрь 1942 г. (и то в надежде на то, что человек по пути не отстал от команды). Быстро это, к сожалению, сделать не получится.
---
Кто ищет, тот найдет.
Alexandr1984a

Сообщений: 487
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1188
Список м/роты № 12471 (обновляется по мере уточнения информации). Красным цветом обозначены неточные и сомнительные данные.
Файл Маршевая рота.doc, байт
---
Кто ищет, тот найдет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈