Кравцов Илья Лукич,

DmitryK
В ОБД МЕМОРИАЛ в поисковую строку ввел " п/п 1473 "
вот некоторые результаты поиска:
4.Закиров К. - пп1473 часть 69 -1943г.
5.Фукалов В. - 28 гв.сп, 19 сд -пп1473 -15.10.44г.
10.Боровиков М.- пп 1473 пп 1473 в/ч 128 убит 28.10.42
похоронен под д.Василевщиной Ленинградской обл.
гвардии красноармеец
11.Сотнюхов В. - пп 1473 кр-ц , пропал бв _07.41 водитель-танкист
последняя связь 24 .06.42 пп 1473 м.с.п.
12.Кузнецов В. - пп 1473 ч.33 к-ц пропал дек.1942
13. Шишаков К. - автоматчик в/ч п/п 1473 МСПБ
14. Кулешов И. - п/п 1473 МСПБ к-ц _09.42
15. Семенов В. - пп 1473 МСП БЗР к-ц _02.43
17. Бакин А. - пп 1473 Я к-ц _ноябрь43
18.Петровский П.- пп1473 последняя связь 1941г г.Одесса пп 1473
20.Голобов П. - пп1473 М.С.П.Б. 1 рота (9 мая 1942)
21.Курунов А. -пп 1473 к-ц пропал 20.07.42 рота управления
22.Безрядин И. - пп 1473 умер от ран в 10 Э 10.03.42
25.Полев Б . - пп 1473 зенитная батарея - август 1942
26.Васильев Р. - пп 1473-Р дек.1943
27.Пономарев А.- пп 1473 МСП минометчик 2 рота июль 1942
33.Лутованов С.-пропал адреса: пп 1954 в/ч 1473 -подр.1
и пп 1466 воинская часть ппс 170- 176 АЗСП 2 бн.
35.Попов А. -в/ч пп 1473 ст.л-нт. умер от ран 04.04.1943
похоронен в Курской обл

по СОЛДАТ.РУ: 1473 - не установлено в ЦАМО
1954 - 396 отд .саперный батальон 217 сд ОРВО
1466 - не установлено в ЦАМО

Если взять во внимание географию событий, пункты 5,10,11,13,14,15,20,21,25,27,
можно допустить рабочую версию , что речь идет о 19 гв.сд , а Кравцов И.Л.
проходил службу в 366 сд (1 формирования)
Можно подробнее посмотреть информацию по данным бойцам в ОБД МЕМОРИАЛ,
особенно по ст л-ту Попову

ВИКИПЕДИЯ: 19-я гвардейская стрелковая дивизия
19-я гвардейская стрелковая дивизия — воинское подразделение СССР в
Великой Отечественной войне.Создавалась в Томске в конце августа 1941
года как 366-я стрелковая дивизия (1-го формирования), преобразованная
за боевые заслуги 17 марта 1942 года в 19-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
В действующей армии с 17.03.1942.
Боевые действия вела в составах2-й ударной армии (май — октябрь 1942 года),
52-й армии, 3-й ударной армии,
39-й армии — с августа 1943 года.
[править] Участвовала7 января — 30 апреля 1942 — Любанская операция,
19 августа — 10 октября 1942 — Ленинградская оборонительная операция
24 ноября 1942 — 20 января 1943 — Великолукская наступательная операция,
7 августа — 2 октября 1943 — Смоленская операция (1943) (в том числе Духовщинско-Демидовская операция),
23 июня — 29 августа 1944 — Белорусская операция (1944),
14 сентября — 24 ноября 1944 — Мемельская операция (1944) (Прибалтийская операция (1944)),
16 — 30 октября 1944 — Гумбиннен-Гольдапская операция
13 января — 25 апреля 1945 — Восточно-Прусская операция (1945),
9 августа — 2 сентября 1945 — Хингано-Мукденская операция (1945) (Советско-японская война)

(правда в составе нет 28 сп)

http://bdsa.ru/divizia/divizii...elkovaya-d
366 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
1218, 1220 и 1222 стрелковый полк,
938 артиллерийский полк,
380 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
377 зенитная артиллерийская батарея (662 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
419 минометный дивизион,
437 разведовательная рота,
655 саперный батальон,
826 отдельный батальон связи,
460 медико-санитарный батальон,
453 отдельная рота химзащиты,
450 (490) автотранспортная рота,
229 (289) полевая хлебопекарня,
798 дивизионный ветеринарный лазарет,
1423 полевая почтовая станция,
746 полевая касса Госбанка.

Боевой период
17.12.41-17.3.42
Преобразована в 19 гвардейская стрелковая дивизия 17.3.42 г.
В конце августа 1941 года в Томске начала формироваться 366 стрелковая дивизия
под командованием полковника СИ. Буланова, участника гражданской войны.
Комиссаром был назначен Е.М. Маневич. 28 декабря дивизия прибыла в г.Тихвин и
вошла в состав 2-й ударной армии.
В конце 1941-го и в начале 1942 года советские войска провели несколько
наступательных операций по деблокированию Ленинграда на Любанском и Мгинско-Синявинском
направлениях. Полки 366-й стрелковой дивизии, ведя упорные наступательные бои, сумели
расширить прорыв вражеской обороны по фронту до 10 и в глубину до 40 километров и вышли
на подступы к станции Красная Горка. Трижды прорывались воины дивизии в глубокий тыл
противника и нанесли ему большие потери. За проявленную отвагу в боях в районе Мясного Бора,
за стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава
366 дивизия в марте 1942 г. была преобразована в 19 гвардейскую стрелковую дивизию.

Удачи!

DmitryK
Попробую привести свои аргументы:
1.Согласно: http://www.obd-memorial.ru/Ima...7622a69071
Кравцов Илья Лукич призван 11.07.41.
согласно: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd178/h1.html
погрузка и отправка на фронт 178 сд и др. частей началась с 26.06.1941
с темпом - 40 эшелонов в сутки.
Т.Е. к этому времени 178 сд. была уже сформирована как минимум, а
Кравчук И. еще не был призван на службу.
Как указывалось ранее, 366 сд начала формироваться в Томске в конце
августа 1941 и 28 декабря прибыла в Тихвин.
2. Согласно ранее данной информации (из ОБД МЕМОРИАЛ):
http://www.obd-memorial.ru/Ima...d24a82c68f
- Боровиков М.- пп 1473 в/ч 128 убит 28.10.42
похоронен под д.Васильевщиной Ленинградской обл.
ГВАРДИИ красноармеец.
(дата гибели боица ,я думаю, исключает дискуссию о смене полевых почт
в 1943 году).
- В Ленинградской области на тот период б.действия особенно активно
велись Ленинградским и Волховским фронтами.
Согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...;Itemid=28
9 июля 1942 г из соединений Волховской оперативной группы
Ленинградского фронта создан Волховский фронт, который предпринимал
активные действия по прорыву блокады Ленинграда.
согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...Itemid=152
на 1 октября 1942 года :
- 178 сд была на Калининском фронте (39 Армия);
- 19 гв. сд на Волховском фронте ( 2 Уд.армия).
Причем в составе Ленинградского фронта на это время гвардейских
частей не было ( хотя этот факт не принципиален - потом появились).
Согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...;Itemid=28
на 1 ноября 1942 года:
- 178 сд осталась тамже;
- 19 гв.сд перешла в состав Соединений и частей фронтового подчинения
Калининского фронта.
Если посмотреть далее тот же источник, можно убедиться, в том,что
178 сд в б.действиях под Ленинградом участия не принимала и весь
интересующий нас период находилась на Калининском фронте.
( В крайнем случае я такой информации не нашел).
3. Допускаю, что версия о 366 сд не верна, но 178 сд из списков,
думаю можно исключить.
Думаю, что пп 1473- это обозначение одного из полков (МСП) из
состава 366 сд ( т.е. 19 гв.сд.).
Аргументами я думаю являются: сокращение МСП, наименования типа
1 рота, рота управления, зенитная батарея, минометчик.
Но подробнее в этом вопросе надо разбираться с оргштатной структурой
мотострелкового полка на 1942 год.
4. Если Вы , сообщая о том, что Ваш дед пропал в ноябре,
опирались на источник указанный в п.1, то посмотрите внимательно
на столбец 9 где указано: "считать пропавшим без вести с сентября".
Это быстрее всего дата последнего письма или иного контакта с
родственниками. Дата " ноябрь 1941" быстрее всего поставлена
военкомом на основе приказа о подворовом обходе, где военком
прибавлял 3 месяца к дате последней связи ( письмо и тд) и
полученная дата считалась официальной. На основе этого выплачивалась
пенсия родственникам.
5. То, что 366 сд начала воевать в декабре 1941 , а Ваш дед
пропал в ноябре не может быть аргументом и по тому, что часть должна
не только сформироваться( не говорю уже об обучении и боевом
слаживании- не до этого было) , но и прибыть на фронт.
А писать письма не было времени месяцами ( не зря в приказе
прибавлялось 3 месяца после прикращения связи).
Надеюсь мы немного приблизились к истине.
Удачи в поиске!

1. Вариант с 274 ОЗАД ПВО думаю имеет право на проверку.
2. И ранее складывалось впечатление, что в 1941 году , одновременно
на разных участках действовали несколько одинаковых п/п . Возможно
и в этом случае та же ситуация.
3. Поверхностный просмотр данных на ОБД МЕМОРИАЛ на призванных из
Омской обл. и погибших (пропавших) в 1941 году создал впечатление,
что основная их часть проходила службу в Ленинградской и Калининской
областях.
Интересно, есть ли какие-либо документы ( кроме СОЛДАТ.РУ) о присвоении
номера п/п воинским частям в виде приказов, инструкций и т.п. ,
какой орган занимался данным вопросом ?
Удачи!

Доброго дня! Все это известно, и естественно был и в архиве (РГВА) , до Подольска, к сожалению не добрался, а на запрос они не ответили. Дело не в этом - есть путаница в документах : в журнале выбытия Марьяновского военкомата в 1947 (ОБД мемориал) в записи такое ощущение, что дата , когда боец пропал без вести сначала была проставлена 41, потом переправлена на 43, однако из далека читается как 41. Как я уже писал - дочь бойца помнит, что он проезжал на фронт ( после ранения???) зимой 43, помнит последнее письмо - было написано им в марте 43 : что-то про то, что выдали нам кинжалы, пойдем в рукопашную ( кончились боеприпасы, попал в штрафбат???). После войны в амнистию 53 приходил сослуживиц из осужденных и рассказывал почему-то про орловско-курскую дугу, как будто там и погиб боец... при чем здесь эти места 178 гсд никогда там небыла.... Много нестыковок и нет понимания откуда копать...
Даже в Мемориале - в документе военкомата - месяц выбытия - сентябрь 41(3), а в справке ОБД - дата донесения о выбытии - март 1943.... - стыкуется с воспоминаниями дочери....

DmitryK
Не знаю где вы там в документе РВК увидели 43г там ясно написано 41г.....

Вот скажем два бойца с п\п 1473
Номер записи 59346686
Фамилия Курунов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Костромская обл., Галичский р-н, Туровский с/с, д. Коржавино
Дата и место призыва 06.06.1941 Галичский РВК, Костромская обл., Галичский р-н
Последнее место службы п/п 1473
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 606

Номер записи 57263447
Фамилия Шишаков
Имя Корнил
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., Колхозный р-н, с. Уйск
Дата и место призыва 24.09.1941 Колхозный РВК, Челябинская обл., Колхозный р-н
Последнее место службы п/п 1473
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 296

Оба они проходят в документах 21 танковой бригады

Номер записи 51144052
Фамилия Курунов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ярославская обл.
Дата и место призыва Барановский РВК
Последнее место службы 21 танк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1591

Номер записи 51144394
Фамилия Шишаков
Имя Корней
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Челябинская обл.
Дата и место призыва Колхозный РВК, Челябинская обл., Колхозный р-н
Последнее место службы 21 танк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1591