Дурандин Григорий Павлович - Генеалогический форум ВГД. Тема №130462

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Всем здравствуйте!

Длительное время безуспешно пытаюсь отыскать информацию о моём прадеде, пропавшем без вести в ВОВ. Ключевая проблема — не удаётся установить номер воинской части, в составе которой прадед находился, чтобы найти хотя бы примерное место его гибели.

Общие сведения
ФИО Дурандин Григорий Павлович
Дата рождения 11.11.1902 (подтверждена выпиской из метрики, в Донесении из ЦАМО ошибочно указан 1903)
Место рождения Ивановская обл., Лежневский р-н, Воскресенский сельсовет, д. Комарня
Призван Лежневским РВК Ивановской области 02.11.1941
ВУС 121 (дезинфектор, санитар, инструктор санитарный)
Пропал без вести в ноябре 1943 (Донесение Лежневского РВК от 20.08.1946; источник — ЦАМО, фонд 58, опись 18004, дело 429)
ОБД Мемориал
Память народа
Дорога памяти
Лица Победы

Относительно даты, когда Дурандин Г.П. пропал без вести, мне устно поясняли, что поскольку учёт в начале войны вёлся ужасно, то вероятно, что пропал он в год призыва, а в 1943 этот факт только лишь зафиксировали документально на основании подворного обхода, который выполняли сотрудники военкоматов. Так, донесение Лежневского РВК датировано 20.08.1946, но самом донесении разночтения: напечатана точная дата — 06.09.1943, а от руки вписано «XI-43», и почему-то именно по последнему указываются даты в справках из военкоматов и т.п.

Лежневский военкомат сообщил, что Дурандин Г.П. был зачислен под номером 105 в роту 145, направленную из Лежневского РВК в Шуйский. Именно в этом списке указана ВУС. Шуйский военкомат не смог дать пояснений о том, куда далее была направлена рота 145 и лично Дурандин Г.П. Также никаких дополнительных сведений в ответ на мой запрос не предоставил ЦАМО, дважды ограничившийся отпиской.

Лежневский военкомат также сообщил, что командовал ротой 145 Вьюгин Михаил Иванович (1903 г.р.), взводами роты командовали Любимов Михаил Иванович (1914 г.р.), Елыгин Алексей Васильевич (1898 г.р.), Корнышев Иван Матвеевич (1904 г.р.). К сожалению, о Вьюгине и Корнышеве вообще никаких сведений на сайтах ОБД Мемориал и «Память народа» найти не удалось. Елыгин и Любимов же воевали в разных частях (602 осадн 244 сд и 476 сп 320 сд югв соответственно), как и другие солдаты роты, из чего делаю вывод, что сформированная Лежневским РВК 145 рота была, видимо, расформирована, и солдаты перераспределены в другие соединения.

Писем с фронта не прислал (исходя из предположения про дату гибели, вероятно, не успел). По воспоминаниям родственников, Дурандин Г.П. служил в обозе, т.к. он был грамотным и мог вести учёт имущества (это воспоминание ничем не подтверждено и противоречит другим фактам — если не было писем, то откуда знали?). Прабабушка получала извещение (увы, не сохранилось) о том, что он «пропал где-то под Москвой» - просмотрел все братские захоронения Подмосковья указанные на сайте "Помните нас!" но нигде ФИО прадеда не нашёл.

Знатоки, подскажите, где/как ещё можно поискать? Возможно, я что-то упускаю?

>> Ответ на сообщение пользователя RomanTurkin от 18 февраля 2022 18:40

Здравствуйте.Возможно в списках поисковых отрядов.У моей знакомой таким образом нашли деда,погибшего под Москвой.А узнала она о деде совершенно случайно,из передачи по ТВ.

RomanTurkin написал:

[q]
Возможно, я что-то упускаю?
[/q]

В военкомате надо узнать точную дату призыва и сделать выборку из алфавитной книги призывников тех, кого призвали вместе с вашим бойцом. Вот по ним и надо смотреть где проявятся после призыва.

RomanTurkin написал:

[q]
подскажите, где/как ещё можно поискать?
[/q]

1. Как вам правильно посоветовали, начинать надо с документов РВК. По призыву должны сохраниться два документа:
алфавитный список призванных и список команды, направленной Лежневским РВК в адрес Шуйского РВК 2 ноября 1941 года.
Примерный текст запроса здесь (шаблон 1, вариант 2): https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=
2. Почему отправили в Шую? Один из вариантов: нахождение в этом городе запасной части, где Григорий Павлович проходил первоначальное обучение. Изучите тему.
3. В ОБД Мемориал проанализируйте единственное донесение (послевоенный дворовой опрос), где упоминается ваш прадед. Смотрите на тех, у кого определено место службы, и дату их призыва. Идеальный вариант - найти призванных в ноябре 1941 г., успевших написать домой письмо. Так можно строить предположения.
4. Искать рядового, ориентируясь на судьбу командира, не совсем корректно. Но, от безысходности, можно поступить так: известно место службы Любимова, значит в ЦАМО, в документах 476 СП, может хранится книга учета рядового и сержантского или командного/офицерского состава за 1941 год. В строчке, посвященной Михаилу Ивановичу, будет написано когда и откуда он прибыл. Потом цепочка мест службы раскручивается дальше.

RomanTurkin
И еще. Раз прабабушка говорила про полученное и утраченное извещение, можно его копию поискать в РВК призыва. Если это извещение не послевоенное, а датировано 1941 годом, то этот документ может что-то прояснить.

Здравствуйте.

RomanTurkin написал:

[q]
Относительно даты, когда Дурандин Г.П. пропал без вести, мне устно поясняли, что поскольку учёт в начале войны вёлся ужасно, то вероятно, что пропал он в год призыва, а в 1943 этот факт только лишь зафиксировали в документах.
[/q]

Неоднозначно.
Т.к. в послевоенном донесении указана точная дата прекращения связи (дата последнего письма), а она у всех разная - у кого-то - точная, у кого-то - только год.
Да и противоречия в воспоминаниях, есть.
Писем не было, но известно кем служил.
Поэтому, не стоит исключать, что связь могла прекратиться в 1943 г.

RomanTurkin написал:

[q]
Елыгин и Любимов же воевали в разных частях (602 осадн 244 сд и 476 сп 320 сд югв соответственно), из чего делаю вывод, что сформированная Лежневским РВК 145 рота была, видимо, расформирована, и солдаты перераспределены в другие соединения.
[/q]

Команду действительно в дальнейшем разделили.
Только неверно делать вывод об этом из документов о месте службы за 1944 г.
Т.к. до 1944 г место службы могло меняться неоднократно (ранение, переучивание и т.д.).
Что и видно на примере Любимова М. И. (карточка ВПП от декабря 1941 г. на сайте "Память народа").
https://pamyat-naroda.ru/

RomanTurkin написал:

[q]
Лежневский военкомат сообщил, что Дурандин Г.П. был зачислен под номером 105 в роту 145, направленную из Лежневского РВК в Шуйский.
[/q]

В ответе РВК так и написано, что направлен в Шуйский РВК или просто в г. Шую ( где находились запасные полки 4 запасной стрелковой бригады)?
Указан ли номер ВУС (военно-учетной специальности)?
Приложены ли копии к ответу?
Выложите, пожалуйста, предварительно закрасив персональные сведения, ответ и приложения к нему (если есть).

Lenusik19601 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя RomanTurkin от 18 февраля 2022 18:40

Здравствуйте.Возможно в списках поисковых отрядов.У моей знакомой таким образом нашли деда,погибшего под Москвой.А узнала она о деде совершенно случайно,из передачи по ТВ.
[/q]

Здравствуйте! Не подскажете, где такие списки смотреть? Сколько ищу — не встречал.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 19 февраля 2022 9:10

Здравствуйте! Спасибо большое за подробный ответ. Запросить список команды попробую, но если всё же её разделили (возможно как раз в Шуе), тогда что мне даст этот список?
И ещё уточняющий вопрос про донесение в ОБД Мемориал: допустим, я отобрал тех, у кого совпадает с прадедом дата призыва и имеется номер в/ч; но что можно на основании этого предположить?

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 февраля 2022 10:14

Целенаправленно выспрашивая у разной родни детали семейной истории где-то с 2015 года, понял, что серьёзно опираться на воспоминания не стоит, только принимать к сведению как возможную версию. Людям свойственно что-то додумывать, забывать, приукрашивать или наоборот слишком сгущать краски.

Прилагаю всё, что мне удалось накопать за время поисков.

RomanTurkin написал:

[q]

Lenusik19601 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя RomanTurkin от 18 февраля 2022 18:40

Здравствуйте.Возможно в списках поисковых отрядов.У моей знакомой таким образом нашли деда,погибшего под Москвой.А узнала она о деде совершенно случайно,из передачи по ТВ.
[/q]

Здравствуйте! Не подскажете, где такие списки смотреть? Сколько ищу — не встречал.
[/q]

Роман,я не знаю.Найдите реестр поисковых отрядов и спросите какими данными они обладают,может Вам что то подскажут.