ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дурандин Григорий Павлович

Красноармеец родом из д. Комарня Ивановской области. Пропал без вести в 1943 (неточно). Ключевая проблема — не удаётся установить номер воинской части, в составе которой прадед находился, чтобы найти хотя бы примерное место его гибели.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20

Eugene66 написал:
[q]
Последнее известное место --- п/п 33455 ( возможно литера --"у")
[/q]


Не понял, откуда такая версия.


Eugene66 написал:
[q]
П.С, Ваши сканы просмотреть нет возможности ( Да и вряд ли они, что дадут )
Если только первый. Но там не видно Ф.И.О.

И что это за сканы? Что именно ...команда, призыв...????
Листы в теме( скрин ) не по порядку?
Ничего не понятно, что это.

Надо саму сформированную команду -- основного ( Шуйского военкомата смотреть )
[/q]


Это фото именного списка роты (команды), сформированной в Лежнево и отправленной в Шую. Конкретно это экземпляр, хранящийся в Лежневском РВК, но как я понимаю, экземпляр Шуйского РВК должен быть идентичен этому. В моём сообщении с компьютера все листы открываются, идут по порядку.
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
Если допустить, что прадед всё-таки попал в 338 сд, а дата, когда он пропал без вести, не взята с потолка, а на чём-то основана, то получается, что пропал он (вероятно, погиб) на территории Украины, т.к. по данным Википедии 338 сд в мае 1942 года обращена на укомплектование 113-й стрелковой дивизии (2-го формирования). А 113 сд, судя по данным http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2224, в сентябре-ноябре 1943 вела бои на территории Украины. Пока, конечно, это ничем не подтверждённая версия...
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
Получил от ЦАМО неожиданный ответ о том, что документов 338 сд за 1943 год на хранении не имеется. Ожидал чего угодно, но не этого. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Подскажите, что с этим делать?

Прикрепленный файл: photo1674558165.jpeg
Alexandr1984a

Сообщений: 415
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 759
RomanTurkin, здравствуйте.
Прошу прощения, что сразу не обратил Ваше внимание на данный факт:
338 сд (1 формирования) обращена в 1942 году на формирование 113 сд (2-го формирования). Поэтому смысла смотреть документы части после мая 1942 года нет.
Возможно, стоит выяснить, служил ли вообще в этой самой дивизии (т.е. 338 сд) Григорий Павлович (период службы: ноябрь 1941-май 1942). И, если служил, то тогда имеет смысл дальше выяснять, куда он выбыл из этой части.

Я бы составил такой запрос (с опорой на шаблон от Михаила):
Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне в ноябре 1943 г. Последнее известное (предположительное) место службы: 1134, 1136 или 1138 сп 338 сд (1 ф).
1. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава 1134, 1136, 1138 сп 338 сд (1 ф) за ноябрь 1941 г. - май 1942 г. действительно ли Дурандин Г.П. служил в одной из этих частей?
2. В случае положительного рассмотрения пункта № 1 прошу по документам персонального учета за январь-май 1942 г. уточнить дату и причину выбытия Дурандина Г.П. из состава части.

Ps: Я дважды в одном запросе указывал не более 3-х частей (правда, это были запасные части одной бригады). Спасибо архивистам - искали по всем частям.
Лайк (1)
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 24 января 2023 18:08

Здравствуйте!
Собственно, я предположил, что прадед попал в 338 сд непосредственно на этапе формирования, т.к. по документально неподтверждённым словам некоторых людей, имеющих отношение к Шуйскому РВК, в октябре-ноябре 1941 призванные Шуйским РВК солдаты направлялись в Горьковскую область, где в это время стояла 338 сд.
Видимо, моя ошибка при составлении запроса заключалась в том, что я не указал прямо, за какой период нужно проверить документы. Если проблема только в этом, то предложенная Вами формулировка запроса должна помочь.
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
Получил сегодня отрицательный ответ ЦАМО по 1288, 1290 и 1292 сп 113 сд.

Ещё в работе в ЦАМО находится запрос по 1134, 1136, 1138 сп 338 сд с уточнёнными датами (ноябрь 1941-май 1942), а в филиале военно-медицинских документов запрос, акцентирующийся на ВУС, с которой прадед в качестве санитара или санинструктора мог попасть в 338 сд, 113 сд, 4 зсбр или 30 зсбр.

Если эти два запроса также дадут отрицательные ответы, попробую запросить ЦАМО о 30 зсбр и о 193 зсп 4 зсбр.

Прикрепленный файл: photo_2023-02-26_17-00-40.jpg
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
А вот и отрицательный ответ ЦАМО на запрос по 1134, 1136, 1138 сп 338 сд с уточнёнными датами (ноябрь 1941-май 1942).

К сожалению, ответ как всегда невразумительный: документов 1134, 1136, 1138 сп 338 сд 1-го формирования на хранении не имеется. И как это понимать? Хранятся в другом архиве? Утрачены?
Постоянные ответы на запросы о судьбе прадеда-фронтовика в стиле "отвали со своими вопросами" как-то слишком уж сильно диссонируют с риторикой "никто не забыт" и яростной защитой истории от искажений.
Кстати, вышеупомянутые ветеранские организации на мою просьбу о рекомендательных письмах в Шуйский РВК не ответили вообще ничего. Так что наплевательское отношение не только со стороны государственных институтов, но и со стороны общественных.

Прикрепленный файл: photo_2023-03-08_14-11-13.jpg
Alexandr1984a

Сообщений: 415
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 759
RomanTurkin, мое мнение: дивизия находилась в окружении, а следовательно и документы могли быть утрачены. Поэтому в данном случае ответ ЦА МО РФ вполне логичен. Что касается 1288 сп, то теоретически конечно мог Ваш боец после попасть и в этот полк, но как показывает реальность, в таких случаях (после выхода из окружения и т.д.) бойцы оказываются разбросанными по разным частям и госпиталям.
По ОБД "Мемориал": команды №№ 142, 146, 147 сформированные в Московском военном округе в ноябре 1941, оказываются на ст. Ильино (здесь располагались, в том числе части 30 запасной стрелковой бригады). Из команды № 145 один из призывников Лежневского РВК в ноябре оказывается в 81 зсп 30 зсбр. Думаю, что все же стоит проверить и этот вариант, т.е. с 30 зсбр (81 зсп + другие полки).
Лучше по маршевым ротам Вам, возможно, подсказал бы Игорь Ивлев.
---
Кто ищет, тот найдёт.
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 8 марта 2023 15:29

Спасибо! Письмо в ЦАМО про 30 и 4 зсбр ушло 9 марта, в ближайшее время будет получено. Если и этот вариант даст отрицательный ответ, то останется лишь попытаться поискать в документах Шуйского военкомата дальнейший путь 145 роты (команды), если, конечно, об этом сохранились какие-либо документальные сведения.
RomanTurkin
Начинающий

RomanTurkin

Москва
Сообщений: 47
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 20
Филиал военно-медицинских документов ЦАМО ответил на запрос, акцентирующийся на ВУС прадеда отрицательно и переслал запрос в Подольск...

Прикрепленный файл: photo_2023-03-14_09-47-04.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈