Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Денисов Сергей Алексеевич, 1908 (1906) г.р.

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2263
>> Ответ на сообщение пользователя Katynka от 31 мая 2020 12:44
Думаю, что "выслано в Горьковский ОВК" и награждение в 1944 медалью "За оборону Москвы" это и есть ниточка, подтверждающая версию о партийном наборе в Московское краснознаменное военно-политическое училище им. В.И. Ленина.
Военкомат в этом наборе мог и не участвовать. Партия собрала отряд и направила на учебу. А, призываться в действующую армию Сергей Алексеевич мог из Москвы уже по окончании училища.

В Горьковский ОВК дали информацию по месту рождения лейтенанта, для включения в Книгу Памяти Горьковской области.

Курсанты в боях под Можайском (Московское военно-политическое училище им. Ленина)
https://vk.com/topic-78718246_32428626



---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Лайк (1)
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 3 июня 2020 10:10

Ооооох, вот это повороты, а вдруг и правда так?
даже то, что год рождения - не наш, меня не смущает, это не самая большая может быть опечатка...
Но все же военкомат, надеюсь, в курсе, куда был призван Денисов.
Думала, продублировать письмо еще и само Сеченово, но пока решила чуть подождать.

Мне архив Горьковский на электронное сообщение о запросе партийности не ответил, в субботу писала, может, тоже им письмо направить?
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2263

Katynka написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 3 июня 2020 10:10
Мне архив Горьковский на электронное сообщение о запросе партийности не ответил, в субботу писала, может, тоже им письмо направить?
[/q]

По закону они имеют месяц на ответ, хоть на бумажный запрос, хоть на электронный.
Бумажный запрос - лучше, он заказным письмом с уведомлением о вручении посылается.

В архив администрации по похозяйственным книгам тоже можно послать - они могут дать весьма ценную информацию.

Я глянул ОБД, кто призывался вместе с Сергеем Алексеевичем - не густо:

1. Исаев Григорий Ник., 1905, Горьковская обл., Сеченовский р-н, с. Красное, красноармеец, связь с семьей прекратилась с августа 1941, пропал без вести __.08.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58752701
2. Гордеев Николай Григорьевич, 1909, Горьковская обл., Сеченовский р-н, с. Кочетковка, красноармеец, связь с семьей прекратилась с 06 мая 1944, пропал без вести __.08.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64784976
3. Евланов Василий Иванович, 1902, красноармеец, последнее место службы до ранения 947 сп 268 сд, убыл из 3 ОБВ 12.02.1943 через Ленинградский ВПП в 223 азсп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81254806 после чего погиб 19.02. в районе Красного Бора (это уже Вы нашли раньше).
(268-я стрелковая дивизия сформирована в г. Загорске Московской области 14 — 20 июля 1941, с 6 августа билась отступая из Эстонии до Ораниенбаума, затем 17 — 19 сентября 1941 г. кораблями КБФ была вывезена в Ленинград).

Теоретически, Сергей Александрович мог и в 268-й сд повоевать (под Ленинградом и в Ленинграде река Нева проходит) , а далее - в московское училище попасть - с осени 1941 в войсках был большой недобор лейтенантов и политруков - многих кадровых, кто солдат в атаки поднимал, уже повыбило.

Как получите точный год рождения, запросите, на всякий случай архив военно-медицинских документов - филиал ЦА МО РФ, вот по этой форме https://smolbattle.ru/data/att...611c27.jpg на подтверждение фактов лечения Денисова Сергея Алексеевича в 1941-1942 годах.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 3 июня 2020 22:38

Да, я этих троих нашла (и так же удивилась, что их немного.
По Евланову Василию Ивановичу (тезка моего отца - столько любопытных совпадению, прадедушка еще и был призван в день свадьбы моих родителей)) подробнее посмотрела, но остальные двое красноармейцев (Исаев и Гордеев) мне показались не информативными для моей ситуации. (первый сразу же пропал :( второй, наоборот, долго служил.

и кстати, ощущение, что они все в разные дивизии попали.
Хотя Какую бы зацепку найти.
Но, скорее всего, не обманывал однополчанин, который к бабушке пришел, что утонул Сергей Алексеевич. Правда, может это и не в 1942 году было. Искала книги о ВОВ, написанные фронтовиками, по тем дивизиям, которые мы тут упоминаем, не нашла книг.


могу еще Вас спросить? что спрашивать у администрации по хозяйственным книгам ?
где работал, год рождения, состав семьи...

я посмотрела, что запросы можно через госуслуги направлять (если это оно, конечно) - вообще замечательно было бы. Упс - нет, там личное посещение требуется..
нашла здесь тему по этим книгам https://forum.vgd.ru/657/3788/10.htm?a=stdforum_view&o= это о них? надо почитать тогда

я еще раз хочу выразить огромную благодарность Вам.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2263
>> Ответ на сообщение пользователя Katynka от 4 июня 2020 16:47
По похозяйственным книгам Нижегородской области лучше консультироваться с Татьяной https://forum.vgd.ru/?t=86910
Вам нужна выкопировка из этих книг (ксерокопии нескольких разворотов страниц) за 1940-1941 год, в части той информации, что относится к хозяйству семьи Сергея Алексеевича. Там большой массив рукописной информации, включающий число членов семьи, их отношение к главе, фамилия, имена, отчества, пол, возраст, образование, нация, профессия и должности, место работы, отметки о выбытии членов семьи и всей семьи, размер приусадебного участка, наличие домашних животных и птицы, строения, а самое главное - перемещение членов семьи - их прибытие и убытие из данного населенного пункта (там пишется когда и куда, причина выбытия).

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
Оставлю тут упоминание, что сегодня получила отклик из Государственный общественно-политический архив Нижегородской области (ГКУ ГОПАНО), что Денисов Сергей Алексеевич не упомянут в списках партийных граждан Нижегородской области в 1936-1946 гг.
Хотелось бы, чтобы и ранее посмотрели, конечно..
попробую завтра позвонить.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9034
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16810

Katynka написал:
[q]
Пропал без вести в
[/q]



Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 4 июня 2020 20:15

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 4 июня 2020 20:15

получила я ответ от военкомата, толстенький такой .. а по сути - там только информация, которую мы уже нашли с вами (((
расстроилась.
Даже информации, когда и куда призван - нет. Куда подевалось извещение о гибели - не ясно.
И еще больше готова согласиться, что запутались они в Денисовых.

то он сержант и пропал без вести
в книге памяти- младший лейтенант и убит в 1942 году (а мл лейтенант и убит - это московский Денисов)

Кстати, напротив получения пенсии у прабабушки стоит крестик, что опять таки подтверждает, что пенсию она не получала (

Так же в письме пишут, что извещение о гибели направлено в Москву, а я же нашла документ, что наоборот из Москвы направлено в Горьковский ОВК..... https://pamyat-naroda.ru/heroe...6page%3D10


Теперь думаю, в Москву писать или в военкомат где-то поближе к Сеченово.


ПС намучалась с уменьшением файлов) может как-то можно по-другому прикреплять a_003.gif


Прикрепленный файл (Письмо_compressed (1).pdf, 476771 байт)
Прикрепленный файл (Прил 1,2,3_compressed (1).pdf, 1066479 байт)
Прикрепленный файл (Прил 4,5,6_compressed.pdf, 1955956 байт)
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16

Vitaly написал:
[q]
[/q]


Благодарю Вас , попробую посмотреть.
по первой ссылке ничего не нашла.

История, конечно, потрясающая!

Вообще слабая надежда на то, что однополчанин не напутал, и прадед действительно погиб при переправе реки, все же пока заставляет меня придерживаться этой версии.

Напишу, что получится
Katynka
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 3 июня 2020 22:38

хотела направить запрос в архив военно-медицинских документов, но достоверных данных о годе рождения Сергея Алескеевича не найдено.
Склоняюсь, что это 1908 год.

Из Администарции с. Сеченово пришел ответ, что обратитесь в ЗАГС.
Из ЗАГС пришел ответ, что у них хранятся данные только с 1925 года, за более ранними советуют обращаться в Центральный архив Нижегородской области.

На сайте этого архива указано, что
Обращаем ваше внимание, что в компетенцию комитета по делам архивов Нижегородской области и подведомственных ему государственных казенных учреждений не входит поиск людей, а также мест захоронений (в том числе воинских).

еще цитата
Документы по регистрации актов гражданского состояния в государственных архивах Нижегородской области хранятся по 1924 год включительно.


Но мне и не нужен (пока что) поиск места захоронения, вот думаю, ответят на запрос о годе рождения или нет))
планирую почитать, как грамотно оформить заявку, ведь (опять таки пока что), меня интересует только год рождения, возможно далее захочу и полные подробности узнать, например про родителей прадеда (это тоже интересно мне, но пока я поставила себе цель попробовать прояснить именно военный путь)

ПС. направила им запрос по форме на сайте, буду ждать ответ.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈