Ворон(и)ченко Иван Нестерович, 1901 г.р.

пропал без вести в ноябре 1942 года. Хотелось бы узнать хоть примерно место, где он пропал.

Новичок

Богучаны
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4

Вверх #30 апреля 2015 17:14
Ищу Ворониченко (Воронченко)

прадед Ворониченко (Воронченко - на сайте "Мемориал") Иван Нестерович пропал без вести в ноябре 1942 года.

Иван Нестерович родился 19 апреля 1901 года в с.Веремье, Обуховского р-на, Киевской области,
на фронт призван Усть-Калманским РВК Алтайского края в 1941 году.
Последнее письмо отправил 10 сентября 1942 года. Имел ранение в руку.
Почему-то в документе "список пропавших без вести" местом рождения Ивана Нестеровича написан Клепиковский район (Рязань). Думаю, это указано место госпиталя, где лечился прадед.
Хотелось бы узнать место гибели.

---
Зиновьевы, Фомины, Ушаковы, Касьяновы, Воронченко, Полищук, Лиштаковы

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2349

Вверх #1 марта 2016 11:05 1 марта 2016 11:51

Добрых дел!

Давайте посмотрим в Донесение послевоенного периода Усть-Калманского РВК Алтайского края от 29.07.1947 № 54896, которое Вы привели:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63907526
и добавим кое-какую информацию:

Клепековская обл. (?) Черкесский район... - действительно, непонятные топонимы.
пропал без вести в ноябре 1942 года - это заключение инспектора ГУК НКО СССР (Москва) - подстраховка, дается "с зазором" в плюс 2-3 месяца от реального месяца пропажи - вдруг живым найдется или информация какая появится?
жена - Воронченко Наталья Сергеевна, к/з Н. Чарыш(м).

Печально, но не в КП Украины, не в КП Алтайского края Вашего родственника не записано... Почему? Может быть он жил в другом месте? А, в Алтайский край переехал непосредственно перед призывом?

Вот Вам первые вопросы для обязательных запросов в архив ЗАГСа Усть-Калманского р-на и РВК призыва. Так же нужно из РВК запросить точную дату призыва, копию извещения о пропаже/гибели и номер в/ч куда был направлен солдат по призыву. Так же нужен запрос в Военно-медицинский музей (Санкт-Петербург) по госпиталю.
По получению ответов - продолжим поиски.

Пока только предполагаю:
372-я стрелковая дивизия Формировалась с 25.09.1941 в Алтайском крае (Сибирский ВО) в рамках реализации постановления ГКО СССР № 459сс от 11.08.1941 г. По завершении формирования директивой Ставки ВГК № 004276 от 02.11.1941 включена в состав 59-й резервной армии и получила приказ на передислокацию из Барнаула в Сокол. Директивой СВГК № 005581 от 11.12.1941 включена в состав 59-й армии Волховского фронта (поступила в действующую армию 18.12.1941), с которой участвовала в Маловишерской наступательной операции (11-30.12.1941), в ходе которой противник, прорвавшийся в октябре 1941 на тихвинском направлении, был вытеснен на восточный берег Волхова. Сразу после окончания этой операции дивизия участвовала в Любанской наступательной операции (07.01-30.04.1942), но в основном на начальном её этапе, так как основные события развернулись в полосе соседней 2-й ударной армии. После окружения в марте 1942 2-й ударной армии дивизия приняла также участие в деблокирующих контрударах Волховского фронта. Также 372-я стрелковая дивизия была задействована и в операции по выводу из окружения 2-й ударной армии, проводившейся в период с 13.05 по 10.07.1942.

Осенью 1942 дивизия переброшена в район Синявино, где, войдя в состав 2-й ударной армии, приняла участие в Синявинской наступательной операции (на заключительном этапе). После завершения этой операции продолжала действовать на внешнем фронте Ленинградской блокады.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

rada_tebe

Новичок

Богучаны
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4

Вверх #1 апреля 2020 11:49

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 1 марта 2016 11:05

Здравствуйте!
Я "выпала" из поисковой работы на несколько лет, сейчас возобновляю поиски. Огромное Вам спасибо за ответ.
Прадед точно призывался Усть-Калманским РВК. И проживали они там. До этого семья жила в Казахстане, но на Алтай переехала примерно в 1932 году. Управление Алтайского края по культуре и архивному делу (Барнаул - 49, пр. Ленина, 41) ответили:
"Сообщаю, что в архивных документах отдела на Воронченко (Ворониченко) Ивана Нестеровича имеются следующие сведения:
1. В "Списках призванных в Советскую Армию в период ВОВ (инв.№ 210, стр. 9 обратная сторона) значится:: "Ворениченко Иван Нест., 1901, б/п,
Усть-Калманка, призван 24.11.1941""
2. В алфавитной книге учета безвозвратных боевых потерь военнослужащих по Усть_Калманскому райвоенкомату" (инв. № 97, стр.30) значится:
"Воронченко Иван Нестерович пропал без вести 11.42, из управления потерь"
Все приложения архив мне прислал. Эти же сведения на ОБД "Мемориал".
Может из этих сведений для Вас будет какая-то зацепка.
Хотя как мне подсказывает интуиция, то, что написали Вы, все верно.....
С уважением, Любовь

---
Зиновьевы, Фомины, Ушаковы, Касьяновы, Воронченко, Полищук, Лиштаковы

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2349

Вверх #6 апреля 2020 1:47 6 апреля 2020 2:06

Добрых Дел!

По ОБД, кроме Вашего, вижу только одного призванного "24.11.1941 Усть-Калманским РВК

ID 63921276
Фамилия Серкин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 24.11.1941 Усть-Калманский РВК, Алтайский край, Усть-Калманский р-н
Воинское звание красноармеец
Последнее письмо отправил 06 мая 1942 с дороги на фронт
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63921276

На всякий случай посмотрел 23 и 25 ноября 1941

ID 7783448
Фамилия Залуйспик
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Алтайский край, Усть-Калманский р-н, с. Михайловка
Дата и место призыва 23.11.1941 Усть-Калманский РВК, Алтайский край
Последнее место службы автоматчик 939 сп (259 сд)
Воинское звание красноармеец
Последнее письмо отправил 24 мая 1942
Причина выбытия погиб (по сведениям демобилизованных тов. Малютина и Большакова - они его похоронили в августе 1942 будучи в лагере военнопленных у ст. Любань, Ленинградская обл.)
Дата выбытия __.08.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7783448

ID 61622150
Фамилия Рыжих
Имя Василий
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Дата и место призыва 23.11.1941 Усть-Калманский РВК, Алтайский край, Усть-Калманский р-н
Воинское звание красноармеец
Последнее письмо отправил 10 сентября 1942 года.
Причина выбытия пропал без вести
жена Рыжих Агафья Петровна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61622150

Я все это к чему Вам показал - надо Вам запросить в Усть-Калманском РВК копию списка призванных в один день с Вашим солдатом, с указанием - в какую часть их послали. Нужно посмотреть, куда их судьба забросила.
Пока мало данных для Поиска.

Призванных, обычно, отправляли в запасную стрелковую часть, где они проходили санобработку, медкомиссию и военную подготовку. Ближайшая запасная часть к Усть-Калманскому району - 26 запасная стрелковая алтайская бригада: (116 зсп в г. Бийске), 373 зсп - в г. Бердске, совместно с 23 зсбр - Новосибирск), или г. Барнаул - 54 запасный артиллерийский полк.

Vitaly

Долгожитель форума

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 9044
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17179

Вверх #30 июня 2020 8:18

rada_tebe написал:

[q]
Воронченко Иван Нестерович пропал без вести 11.42, из управления потерь"
[/q]

Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858