Вепри(е)нцев Иван Владимирович
Пропал без вести
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
10 сентября 2022 18:16 Alexandr1984a написал: [q] и максимум в 1941 году выйти в запас и с самым началом войны быть призван повторно.[/q]
Либо вообще не быть демобилизованным. Многих же не увольняли, а оставляли в войсках, по-моему на полгода. Но это не суть. А суть в том, что у меня ничего точно неизвестно и именно это-то и печально  Всё догадки | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 600
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1641
| Наверх ##
10 сентября 2022 18:35 10 сентября 2022 21:19 romanvm написал: [q]
Либо вообще не быть демобилизованным. Многих же не увольняли, а оставляли в войсках, по-моему на полгода.
Но это не суть. А суть в том, что у меня ничего точно неизвестно и именно это-то и печально Всё догадки [/q]
Да, к сожалению. В предыдущем сообщении я ошибся. Переход к призывному возрасту в 19 лет осуществлялся постепенно в течении 4-х лет и основная масса попала под призыв все же в 1939-1940 гг. Но мог быть призван и ранее и, соответственно, попасть под демобилизацию. Роман, версию с обучением в школе младших лейтенантов 49-й армии не рассматривали? (см. комментарий от модератора: https://forum.vgd.ru/post/2131...p2686336). | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
12 сентября 2022 16:07 Alexandr1984a написал: [q] Роман, версию с обучением в школе младших лейтенантов 49-й армии не рассматривали? (см. комментарий от модератора: https://forum.vgd.ru/post/2131...p2686336).[/q]
romanvm написал: [q] Здесь уже мне писали какие части находились в г. Кашира, поэтому готовлю запросы в ЦАМО по этим частям, а именно 352 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 96 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон и школа младших лейтенантов 49-й Армии.[/q]
| | |
ale020 Сообщений: 3057 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1321 | Наверх ##
12 сентября 2022 18:47 12 сентября 2022 18:48 Роман! Можно я подкину сомнений?
Фамилия Вепринцев
Имя Иван
Отчество Владимирович
Место службы 11 гв. вдсп 5 гв. вдд
Воинское звание сержант
Почему обратил внимание.
5 гв вдд в декабре 1942 года еще в подчинении МВО.
Судя по боевому пути отмеченному на карте перед отправкой на фронт в район Старой Руссы- дислоцируется в районе Серпухов (но это схематично).
В боевых действиях с 14 февраля 1943 года
Значит начало переброски примерно за неделю от этой даты.
Дата получения письма 4 марта 1943 года
Если написано перед отправкой + время доставки =примерно 3 недели
Как определили, что из Каширы? По штампу на письме? Ведь указана именно станция Кашира, а не город.
Возможно отправлено с дороги.
Как вариант использование аэродрома для переброски десантников.
Правда подтверждения этому нигде не нашел. Только догадки.
И сержант вполне мог занимать должность старшины роты. | | Лайк (2) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
13 сентября 2022 0:16 13 сентября 2022 13:29 ale020 написал: [q] Можно я подкину сомнений?[/q]
Не можно, а нужно! Спасибо большое за ещё одну версию! ale020 написал: [q] Фамилия Вепринцев
Имя Иван
Отчество Владимирович
Место службы 11 гв. вдсп 5 гв. вдд
Воинское звание сержант[/q]
Это не мой дед. Мать прадеда, мою прабабушку звали Устинья Дорофеевна. Вот он же Вепринцев из Тулы Там мать указана как Варвара Алекс. И в запросе по 11 гв. вдсп 5 гв. вдд я указывал год рождения или 1914 или 1918. Так что получается, что Вепринцев там был один. ale020 написал: [q] Как определили, что из Каширы? По штампу на письме? Ведь указана именно станция Кашира, а не город.[/q]
К сожалению, уточнить это уже не у кого(( По-моему указано г. Кашира, а не ст. Кашира. ale020 написал: [q] Возможно отправлено с дороги.[/q]
Вполне может быть. Со слов родственников, в письме упоминалось, что дед направляется в Сталинград. Но эта информация так сказать уже через десятые руки, поэтому на сколько можно этому верить - большой вопрос. С таким же успехом вполне может быть Сталиногорск, Сталино, да и любой другой город, начинающийся на Сталин. Так же в списке потерь, где указан мой дед, есть Гоголев Михаил Иванович, у которого тоже указана Кашира. https://pamyat-naroda.ru/heroe...cd3df38cv7По нему есть данные воинская часть: 771 сп, выбытие из воинской части: 03.02.1943, куда выбыл: Ранен. Поэтому запрашивал данные по 771 сп 137 сд, рассчитывая, что он мог служить вместе с дедом. Это был один из вариантов, второй вариант, что возможно Гоголев писал письмо из госпиталя, который находился тогда в Кашире. Возможно следует сделать запрос по Гоголеву в филиал ЦАМО в Питере, что бы узнать госпиталь. Сегодня 13.09.2022 отправил запрос в Общество с ограниченной ответственностью «Оргсинтез» (ООО «Оргсинтез») как правоприемника фенольного завода Сталиногорска на предмет работы деда на фенольном заводе. Запрос мой переслали в профсоюзную организацию Оргсинтеза. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 сентября 2022 11:22 15 сентября 2022 16:11 Спасибо большое ale020 за советы, подсказки и вопросы, которые привожу ниже. Очень приветствуются мысли, размышления.Итак, советы, подсказки и вопросы ale020111 сбр формирование в Кашире 1942 год. Переименована в 92 осбр. 92-я входила в состав 62А. Сталинград (92-й отдельная стрелковая бригада (ОСБр), сформированная в подмосковном Ступино в августе 1942 г. из моряков Северного и Балтийского флотов) Но она не бьется по дате письма.
В ОБД есть бойцы с упоминанием Каширы из следующих частей
539/559 бао https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13712552
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81634599
111 сбр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13746205
124 омпмб 23.10.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18626653
96 омпмб 05.06.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18598079
21 опмб 08.09.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18747296
137 омпмб 26.06.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19043281 98-й ОПМБ, сформирован 06.03.1942 года из 1614 осапб (отдельный саперный батальон). 15.07.1943 года переименован в 137 омпмб.
352 зенадн 04.07.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040078969
15 гв вдбр 26.01.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040288583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58628157
17 гв вдбр дислоцировалась в Ступино
По датам письма самые подходящие 15 гв вдбр и 17 гв вдбр
Есть несколько проездных документов на бойцов из госпиталей. Так вот они отправлены в Каширу из госпиталей через Московский СПП.
Т.е. он мог находиться в госпитале и не в Кашире.
До февраля 1943 года он где был? Если верить дате призыва, то должен был убыть в формируемые части по МП-41, как предназначенный к призыву по мобилизации.
Если брать за основу дату призыва с Тульского ВПП 16.07 отправляли призванных в
16 и 66 артиллерийскую базу. (Думаю 16 ошибочно)
6 человек 16.07 и 17.07 убыли в 257 сд 1ф
Пару человек 254 сд 1 ф Есть сомнения. Она воевала на СЗФ. Вряд ли оттуда мог попасть под Москву в 1943.
Большое количество 15 запасной мотоциклетный полк
И немного в Московский ГВК
Я бы в первую очередь обратил внимание на 254 сд.
Потому, что по приказу комплектовалась за счет призванных из запаса и сотрудников НКВД.
И здесь у меня такая мысль. Если все верно с данными.
1918 г.р. Должен отслужить. Звание старшина. По книгам призыва не проходит. По спискам призывников тоже. По месту рождения не живет. Почему?
Продолжает служить? В НКВД? В милиции? Где мог приходить службу отслуживший старшина в Сталиногорске, кроме 180 полка НКВД?
А может в нем, но только до войны? А с формированием дивизии передают личной состав полка в новую дивизию минуя военкомат?
Потому, что 16.07.1941 года большое количество призывников уходит в 180 полк НКВД. На замену убывших в войска?Мои мысли на предыдущие вопросы:Почему не живёт по месту рождения. Есть мысли - либо учился в том же Сталиногорске в ФЗУ или подобном месте, либо служил. В интернете нашёл фото военного билета человека 1918 г.р. который был призван в 1937 году. Так что с большой долей вероятности дед должен был тоже служить и быть демобилизован или остаться на сверхсрочную. Так же в своё время бабушка рассказывала, что их семью в 30-е годы "раскулачили" - забрали корову и что-то ещё сделали, сейчас уже не помню. Как вариант всю семью выселили, но бабушка про выселение не рассказывала. По раскулачиванию писал в УФСБ Липецкой, Орловской, Тульской областей - данных нет. И у меня есть дыра в информации в 16 лет, т.е. бабушка родилась в 1930 году, в свидетельстве о рождении место рождения указано как и у деда - Орловская область, с. Семенёк. А потом семья появляется в похозяйственных книгах за 1946 год в Новодворческом сельсовете. В принципе, расстояние между с. Семеньком и совхозом в Новодворческом сельсовете не большое - 40 минут езды на машине. Возможно сами переехали. У меня было предположение, что не был ли он сотрудником ГУЛАГа. Если брать во внимание круглые эмблемы на петлицах на фото, то очень похоже на помощника уполномоченного. Понятно, что фото подвергалось коррекции, но тем не менее. Меня всё время мучает этот 180 полк НКВД. Смущает, что РГВА смотрели Ф. 37976. Коллекция послужных списков и личных дел на командный, начальствующий и политический состав РККА. Дед-то не командир был. И Ф. 40900. Коллекция документов по учету потерь частей НКВД-МВД СССР на фронтах Великой Отечественной войны. Т.е. по факту получается, что списки личного состава 180 полка НКВД не смотрели. ale020Попробовать для начала запросить ЦАМО по 254 сд. (Мой комментарий: К сожалению, запрос просто по сд ЦАМО не примет, надо искать полки, в которые были направленны люди из Тульского ВПп)
И неплохо было бы узнать все части подчинения НКВД в Сталиногорске.
Где то эти документы должны быть? Может в местных отделах МВД и ФСБ?Может быть кто-то из знающих людей подскажет как это узнать? У меня только мысли - написать в УМВД и УФСБ по Тульской области Нашёл на ПН https://pamyat-naroda.ru/heroe...cd3df38cv7Донесение о безвозвратных потерях по 180 полку НКВД датированный 1942 годом, фонд РГВА. Если покопаться, то можно найти и другие подобные документы по 180 полку НКВД, что по-моему лишний раз доказывает, что в РГВА мой запрос отработали на мягко говоря отвали. Вообще-то надо сказать "спасибо" тем, кто заполнял данные по местам службы бойцов на ПМ - ведь во многих документах указана не только дивизия, но и полк, но нет, с завидным упрямством указывают только дивизию. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 сентября 2022 13:37 14 сентября 2022 14:51 Посмотрел АТД 30-х годов по Семеньку. Семенёк входил в состав Волынского района, который был образован в 1924 году в составе Ефремовского уезда Тульской губернии. В августе 1928 года Волынский район был передан в Елецкий округ Центрально-Чернозёмной области. В 1934 году при разделении Центрально-Чернозёмной области на Воронежскую и Курскую Волынский район вошёл в состав Курской области. 27 сентября 1937 года Волынский район вошёл в состав Орловской области. Ещё одно косвенное подтверждение, что дед должен был служить: Вепренцев Андрей Малофеевич Дата рождения: 1918 Место призыва: Сталиногорский ГВК, Московская обл., г. Сталиногорск Дата поступления на службу: 1938 Орден Славы III степениЕсли предположить, что дед до ВОВ уже служил, то он должен быть призван в 1937 или 1938 году. По-видимо следует запросить военкоматы Курской и Орловской областей на предмет довоенного призыва деда. Шанс конечно минимальный, что сохранились данные по довоенному призыву, но кто знает. А есть ещё такой боец: Вепренцев Иван Матвеевич 1915г.р. Звание: старшина в РККА с 1937 года Место призыва: Сталиногорский ГВК, Московская обл., г. Сталиногорск Место службы: 25 РАБ 16 ВА Медаль "За отвагу"И снова Сталиногорск Если сделать выборку по Вепринцевым и Сталиногорску как место призыва, то получается около 13 человек Вепринцевых было призвано Сталиногорским РВК. | | |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
14 сентября 2022 18:35 14 сентября 2022 18:36 Здравствуйте! Есть такой боец - Вепринцев И. В., 1915, холост, отец Вепринцев В.(Е?) И.,адрес : Орловская обл., Верховск. р, Песочинский с/с, д.Строкино Вепринцев И. В. Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: __.__.1915 Дата призыва: Мончегорский РВК, Мурманская обл., Мончегорский р-н Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 112 зсп Куда выбыл: в распоряжение капитана Шишко (капитан Шушко ) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 8397 Опись ист. информации: 550719 Дело ист. информации: 10 https://pamyat-naroda.ru/heroe...e%3Dи& НА ПЕРЕДОВОЙ... 17 января 1940 года призывной участок Мончегорска объявил первую приписку граждан 1921 года рождения и учащихся средних школ, родившихся в 1922 году. Это были первые призывники... А через полгода началась Великая Отечественная война. В июле 1941-го Мончегорский райвоенкомат начал формирование полка народного ополчения и истребительных групп. Их численность не была постоянной: люди уходили в действующую армию, в партизанские отряды. В то же время велась большая организационная и политическая работа среди трудящихся, подлежащих военной мобилизации. Так, в соответствии с Постановлением государственного комитета обороны от 17.09.1941г. «О всеобщем обязательном обучении военному делу граждан СССР» были организованы военно-учебные пункты. Их было несколько: городской, Сопчинский, в желдорцехе Североникеля, в военизированной пожарной охране, на 25-м километре, в совхозе, на станциях Имандра и Оленья. В 1941 году 660 человек прошли подготовку по 110-часовой программе всеобуча. Занятия начались уже 1 октября. При непосредственном участии военкомата мончегорцы познавали широкий круг профессий военного времени, в том числе пулеметчиков, автоматчиков, минометчиков, водителей, инструкторов по лыжной подготовке, проводились курсы по подготовке медсестер. Помимо обучения будущих солдат, военкомат осуществлял учет военнообязанных, призыв в действующую армию, повторную комиссию раненых, возвращавшихся на фронт после длительного лечения, заботился о вдовах погибших солдат и оказывал помощь в дальнейшем устройстве инвалидам войны... Была еще одна, самая трудная обязанность, - рассылать «похоронки» родственникам погибших, а их в Мончегорске было несколько тысяч http://kolanickel.ru/item/monc...ach-soldat Песоченское се́льское поселе́ние — муниципальное образование в Верховском районе Орловской области Российской Федерации. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D1%8C) И ещё свою мысль - вопрос Вам подкину: что известно о крёстных Ивана Владимировича? Может быть в их семьях имеется какая-то информация? И что известно об его отце? | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10063 | Наверх ##
14 сентября 2022 19:52 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
14 сентября 2022 23:07 MARIA74 написал: [q] Вепринцев И. В.[/q]
и Raisa28 написал: [q] Вепринцев Иван Васильевич.[/q]
по-моему это один и тот же человек. MARIA74 написал: [q] что известно о крёстных Ивана Владимировича? Может быть в их семьях имеется какая-то информация?[/q]
Ничего неизвестно. Сомневаюсь, что у них что-то вообще было, потому что родной брат деда так же его искал в своё время. К сожалению, я даже не знаю какой информацией обладал родной брат деда. Может быть тоже никакой. MARIA74 написал: [q] И что известно об его отце?[/q]
Как я уже писал, у меня информационная дыра по всей этой семье в 17 лет, с 1930 по 1946 годы. Где они были? Что делали в эти годы - я не знаю. Где искать эту информацию, тоже не знаю. Про прадеда известно, что как минимум в 1929 году он был ещё жив, потому что в 1930 году родилась моя бабушка и в СоР у неё указано место рождения Семенёк, а в 1946 году семья уже жила в другом месте и прадеда в похозяйственных списках семьи уже нет. | | |
|
