Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Биркин Григорий Яковлевич

Пропал без вести в сентябре 1942 г.

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 735
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1152
Здравствуйте!
Очень нужен совет более опытных в военном поиске форумчан.
Биркин Григорий Яковлевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Алтайский край, Ельцовский р-н, Чесноковский с/с
Дата призыва: 28.10.1941 Вяземский ГВК, Смоленская обл., г. Вязьма
Дата призыва: 28.10.1941
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: ппс 1751 "з"
Дата выбытия: __.09.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 438

Мой дед, Биркин Григорий Яковлевич, родился в 1915 г. в с. Чесноково Алтайского края.
Срочную службу проходил на территории Хабаровского края. После демобилизации из рядов РККА, в ноябре 1939 года, остался жить в г. Вяземский Хабаровского края.
Был призван Вяземским РВК 28.10.1941г (информация из списка, уточняющего потери, вероятнее всего записана со слов бабушки).
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e57817389/

По воспоминаниям бабушки деда, и призванных вместе с ним, долгое время не отправляли на фронт, и они жили в «теплушках» на жд станции (она навещала его).
Согласно списку, уточняющему потери, от августа 1946 года, составленного военкоматом на основании подворового опроса,
сведений от деда не было со 2 мая 1942г по письму ппс 1751 «З» (я не смогла определиться: 3- это цифра или буква).
Извещение о том, что в сентябре 1942 года дед пропал без вести, бабушка получила в декабре 1946 года (ранее извещение ей не вручалось).

В справочнике ППС РККА (с сайта «Солдат.ру») ппс 1751 соответствует 106 ОСБр. На сайте «Память народа» информация, что ппс 1751 в составе
действующей армии была в период с 24.06.1943г. по 10.05.1945г и соответствовала 228 СД (III ф).
Из журнала боевых действий 106 ОСБр с сайта ПН: «По решению НКО от 15 октября 1941 года 106 ОСБр формировалась в городе Павлове на Оке
Горьковской области… Формирование бригады закончилось к 20.02.1942г.
Состав бригады: 4 стрелковых батальона, из которых 1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии;
4-й же батальон формируется из запасных призыва 1942 года. Батальон связи, минометный батальон, дивизион ПТА и отдельный дивизион 76 мм орудий.
Дивизион 120 мм минометов. Отдельные роты: автоматчиков, разведывательная, ПТР, автомобильная, санитарная и спецвзводы».
Если судить по записям ЖБД: до конца июня 1942 г 106 ОСБр находилась в резерве и только в первых числах июля 1942г приняла участие в боевых
действиях и понесла первые потери.

Несколько лет назад, почитав рекомендации по поиску пропавших без вести на сайте «Солдат.ру», позвонила в военкомат г. Вяземский по поводу
документов о призванных. В ответ услышала, что все документы переданы в краевой военкомат г. Хабаровска. Военкомат г. Хабаровска на устный запрос
ответил, что все документы переданы в архив Хабаровского края и ЦАМО, а также вручил лист формата А4 с адресами сайтов в интернете, на которых
можно поискать информацию о пропавших без вести.

Просмотрела в архиве ГАХК сохранившийся список призванных по г. Вяземскому.
В нем есть разные даты за октябрь 1941 года: 11, 14, 30. Призванных 28.10 нет.

Обращалась к Феликсу с просьбой сделать выборку по месту призыва с сайта ПН. Спасибо ему большое за помощь.
В выборке даты 28.10 нет и вообще много записей в лучшем случае с указанием месяц-год призыва, в большинстве случаев указан только год призыва.
Из 1237 призванных Вяземским РВК (по выборке) только у двух человек местом последней службы указана 106 ОСБр (мой дед в их число не входит).
Справедливости ради нужно отметить, что у многих из выборки место последней службы не указано вовсе.

Тему Михаха с шаблонами запросов в МО и ЦАМО сохранила в «закладках».

В связи со всем выше изложенным у меня несколько вопросов:

- на сайте ПН дед указан в звании старшего сержанта, хотя в ноябре 1939г демобилизовался из рядов РККА в звании рядовой. Исходя из этого,
а также информации в ЖБД, что: «1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии» можно ли предположить,
что воевал он в составе одной из выше указанных бригад;

- если смысл писать запрос в краевой военкомат о предоставлении информации куда отправили призывника, если с их слов все документы переданы в архивы;

- зная только номер бригады, в которой предположительно воевал дед, есть ли смысл делать запрос в ЦАМО.

И самый, наверное, главный вопрос: если проводить поиск в ЦАМО самостоятельно, то что искать и смотреть в первую очередь?


P.S. на сайте ПН числится два Биркина Григория Яковлевича. Один по месту призыва: Вяземский РВК Хабаровского края; другой - по ГВК г. Вязьма Смоленской области. Это один и тот же человек (этот вопрос мы уже с Raisa28 пару лет назад выясняли). Почему так получилось - не знаю. Дед ещё и в Книгах памяти двух регионов числится (Хабаровского края и Смоленской области). В Смоленске на вопрос как так могло произойти ничего вразумительного мне не смогли ответить.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9913

Gloyko написал:
[q]
на сайте ПН дед указан в звании старшего сержанта, хотя в ноябре 1939г демобилизовался из рядов РККА в звании рядовой
[/q]

Здравствуйте!
Звание мог получить уже в 106 осбр, соответствующую его занимаемой должности.

Gloyko написал:
[q]
что: «1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии» можно ли предположить,
что воевал он в составе одной из выше указанных бригад;
[/q]

Выделенная фраза, скорее относится к срочникам, к тем кто начал служить срочную до июня 1941 г.
Григорий Яковлевич мог оказаться в любом из 4-х б-нов или ином подразделении 106 осбр.
Возможно, что "3" в адресе - это номер 3 б-на. Только предположение.

Gloyko написал:
[q]
если смысл писать запрос в краевой военкомат о предоставлении информации куда отправили призывника, если с их слов все документы переданы в архивы;
[/q]

Нет.

Gloyko написал:
[q]
- зная только номер бригады, в которой предположительно воевал дед, есть ли смысл делать запрос в ЦАМО.
[/q]

Да.
Для запроса по бригаде, достаточно указать только ее номер и наименование - 106 осбр.
При письменном запросе, Стоит уточнить.
Какую дату прекращения связи указать.
В подворовом опросе - дата письма - 2 мая 1942 г.
Полагалось записывать - дату написания письма, но нередки случаи, что в таких документах писали дату получения письма.
Если письмо не сохранилось, то стоит учитывать и тот, и другой вариант.
Т.е. дата последнего письма (дата написания) может быть и апрель 1942 г. и май 1942 г.

В вики есть упоминание, что документы - списки личного состава были уничтожены, когда 106 осбр находилась в окружении в конце февраля - начале марта 1943 г.
Возможно, сохранились другие документы, напр., финансовые, по которым можно установить его судьбу.

Gloyko написал:
[q]
И самый, наверное, главный вопрос: если проводить поиск в ЦАМО самостоятельно, то что искать и смотреть в первую очередь?
[/q]

Если Михаха не заглянет в тему, спросите в личке у него.
---
Платным поиском не занимаюсь.
ale020

ale020

Сообщений: 3080
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

Gloyko написал:
[q]
В Смоленске на вопрос как так могло произойти ничего вразумительного мне не смогли ответить.
[/q]

Что-то у них на него есть. Не приснилась же его фамилия военкому, при составлении книги памяти. И если он не значится в книгах призывников, значит он упоминается в других документах.
Отправитель документа перепутал адрес получателя и отправил в тот, что на слуху. Вяземский- значит Вязьма.
Проблема в другом. Найти эту бумагу в делах военкомата. Да и не факт, что там будет новая информация.
Такие случаи распространенные, когда один человек значится в нескольких книгах.
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 735
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1152
Raisa28
Спасибо за отклик!

Raisa28 написал:
[q]
В вики есть упоминание, что документы - списки личного состава были уничтожены, когда 106 осбр находилась в окружении в конце февраля - начале марта 1943 г
[/q]

Да, я видела эту информацию, но в жбд есть запись от 16.08.1942г :
[q]
"По приказу Главнокомандующего Брянским фронтом, бригада сдала занимаемый р-н обороны частям 21 К.Д. и сосредоточилась в р-не Тульское, составляя резерв командующего Брянским фронтом"
[/q]
. Запись от 15.11.1942 г:
[q]
"За время с 20.08.1942 по 15.11.1942г бригада провела доукомплектование личного состава"
[/q]

В вики о том же, только сроки немного другие указаны:
[q]
«Выведена на доукомплектование с Брянского фронта.... Вооружена. Боевую подготовку по 2-месячной программе начала с 22.09.1942 г.; проводит батальонные учения. Для того, чтобы бригада была готова к боевым действиям, необходимо дополнительное время на сколачивание.»
[/q]
Исходя из данной информации, хочется верить, что возможно сохранились какие-то документы: по личному составу или финансовые.

---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 735
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1152

ale020 написал:
[q]
Отправитель документа перепутал адрес получателя и отправил в тот, что на слуху. Вяземский- значит Вязьма.
[/q]

Поскольку извещения о пропаже деда без вести во время войны бабушка не получала, да к тому же дед значится в Книге Памяти Смоленской области, у меня возникло такое же предположение. Пару лет назад в телефонном разговоре с работником военкомата г. Вязьмы я высказала мысль, что по ошибке извещение могли отправить в Смоленскую область вместо Хабаровского края, на что получила категорическое "нет, этого не могло быть, так как в данное время территория области была оккупирована".
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
ale020

ale020

Сообщений: 3080
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

Gloyko написал:
[q]
в Книге Памяти Смоленской области
[/q]

А Вы запросите документ на основании которого его включили в Книгу памяти. Это же не трудно.
Лайк (2)
Valentina E

Сообщений: 789
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 347

Gloyko написал:
[q]
Пару лет назад в телефонном разговоре с работником военкомата г. Вязьмы я высказала мысль, что по ошибке извещение могли отправить в Смоленскую область вместо Хабаровского края
[/q]

Скорей всего, в Смоленскую область из Москвы примерно в 1995 году ошибочно направили данные о Биркине Григории Яковлевиче для составления Книги Памяти, местом призыва которого в донесении Хабаровского ГВК от 27.08.1946 г. указан "Вяземский горвоенкомат" (без указания региона)..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57817389
Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 735
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1152

Valentina E написал:
[q]
Скорей всего
[/q]

Здравствуйте! У меня было такое же предположение.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈