Букин Иван Семенович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

про "вынесен с поля боя в районе деревни Шеломки" только тут, получается, что он действительно вынесен живым, раз ходатайство о награде, получается, какое-то время он еще был жив, за это время часть могла отойти от этой позициии.

Наградной лист полностью, не пишут дату?

MarinaTo написал:

[q]
( переписав письмо и отправив завтра вдогонку (указывать ли, что в первое вкралась ошибка или просто отправить?)
[/q]

Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.

А это ссылка на тех, кто скончался в медсанроте за эти дни.
Только для примера, с указанием места захоронения.
MarinaTo написал:

[q]
Наградной лист полностью, не пишут дату?
[/q]

https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.
Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г.

Raisa28 написал:

[q]

Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.
На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.
Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г.
[/q]

Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.
Спасибо большое! Письмо завтра отправлю новое
буду ждать ответ на оба письма и МО И Медицинский архив. по результатам отпишусь в этой теме.

Так же запросила ЛД члена ВКП(б)

MarinaTo написал:

[q]
Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.
[/q]

Необязательно.
Список на награждение могли составить в бат-не и 12.08.1942 г. или чуть позднее, а сам процесс утверждения, согласования и составления Приказа растянуться по времени.

В пятницу и сегодня, почти одновременно пришли письма по Букину И.С., направленные мной в ЦА МО и в Мед Архив МО

Помогите, пожалуйста, правильно интерпретировать информацию.

1) Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?
В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?

2)Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год пишется о термическом поражении, может ли быть это то смертельное ранение, после которого его вынесли с поля боя у пос.Шеломки? если да, получается, что расширенная информация из Мед.Архива должна выявить его место захоронения и смысла писать в ЦАМО (точнее ехать туда, они не исполняют предметно-тематические запросы, как написали) смысла ехать в Подольск нет?

4) Стрелок 4 отдельного стрелкового батальона 28 отдельной стрелковой бригады - документы подтверждают, это мы и так выяснили по документам с сайта Память народа.

MarinaTo написал:

[q]
Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?
В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?
[/q]

На момент награждения и после, его не было в части.
По какой причине, пока неизвестно.
Его супруге награда не отправлялась.

MarinaTo написал:

[q]
Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год
[/q]

При получении ответа можете посмотреть по справочнику место нахождение на нужный период
https://www.soldat.ru/hospital.html
Достаточно вписать в 1 строчку только номер ГЛР.

MarinaTo, здравствуйте.
Вы запросили данные по первому ранению (т.е. до лета 1942 г.), поэтому сведений о захоронении Вы, я думаю, не получите.
ППГ 2312 (он же - Госпиталь легкораненных 2312)

28 осбр выведена в июне 1942 г. на формирование. Тогда же был заново сформирован 4-й осб. В этот период, вероятно, и поступил Ваш боец в бригаду.
7 августа 1942 г. бригада вошла в состав 5-й армии.
https://pamyat-naroda.ru/docum...3084ba59v2

По ОБД за 12.08.1942 (т.е. в день очередного ранения) умерших в госпиталях и медсанбатах не обнаружил. Есть только 4 человека за 18-19.08.1942 - все в ППГ 559. А вот откуда они прибыли в 559 ППГ (др. словами, какая медсанчасть была прикреплена к 28 осбр и куда теоретически мог выбыть из в/части раненый), может быть кто-то подскажет.
О 559 ППГ:
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Архангельское
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1942 по 01.02.1943

Если ответ из филиала ЦА МО РФ (ВМД) ничего не даст, можно попробовать запросить архивную справку о предыдущих этапах лечения бойцов 28 осбр, умерших в ППГ № 559 в августе 1942 г.
1. Агыгев Лазарь Филиппович __.__.1907 умер 18.08.1942 Мордовская АССР, Мары-Туринский р-н, д. Китимугар, Мары-Китилисский с/с
2. Солодинков Иван Андреевич __.__.1915 умер 18.08.1942 Молотовская обл., Оханский р-н, д. Болгары, Подвокошинский с/с
3. Горошев Егор Егорович __.__.1899 умер 19.08.1942 МАССР, Корошкинский р-н, д. Камышленко
4. Полозов Николай Андреевич __.__.1907 умер 19.08.1942 Калининская обл., Вышневолоцкий р-н, ст. Академическая.
Укажите цель запроса: установление судьбы пропавшего без вести бойца 28 осбр, выбывшего 12.08.1942 г. из в/части по ранению.
И останется надеяться, что боец все-таки не умер до момента попадания в сан. часть, документы госпиталя сохранились и архив не потребует доп. документов.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 15 марта 2023 14:17

Александр, спасибо Вам от души, за помощь и подсказки!
и Вы и Raisa28 для меня как проводники в этом сложном поиске, когда Вы обьясняете все становится намного понятнее.
На метила для себя следующие действия: еще раз отправить запрос через личный кабинет в ЦАМО в надежде, что не сочтут тематическим и предоставят информацию, если запрос ничего не даст, к тому времени планирую располагать документами, подтверждающими родство и еще раз запросить Мед архив с учетом Ваших рекомендаций. Вариант проанализировать "подобное" представляется очень логичным. Спасибо!

Здравствуйте! На сайте Память Народа имеется документ, в котором говориться о том, что в период наступления, с 9 по 12 августа 1942 г 28 ОСБР понесла большие потери. К исходу 12 августа 1942 г. бригада вышла на рубеж Леушино, Триселы.

Доношу о расположении и состоянии частей бригады
Описывает период с 16.08.1942 по 16.08.1942 г.
Рапорты. Дата создания документа: 16.08.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 142, Лист начала документа в деле: 45
Авторы документа: 28 осбр, полковник Кириллов, ст. батал. комиссар Двоскин, майор Алексеенко
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...6a0b6e7av2

Документы 28 ОСБР на сайте с 12 по 31 августа 1942 г. https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=28 осбр&begin_date=12.08.1942&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=00a93640840228ae63eeaf6f6a0b6e7av2&end_date=31.08.1942

Для понимания ситуации об оказании медпомощи в период наступательных действий бригады , прочитайте документ

Приказание штаба 28 осбр
Описывает период с 18.08.1942 по 18.08.1942 г.
Приказы. № документа: 32, Дата создания документа: 18.08.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1819, Опись: 0000001, Дело: 0009, Лист начала документа в деле: 143
Авторы документа: 28 осбр, майор Алексеенко
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...6a0b6e7av2

Рассмотрите версию поиска Ивана Семёновича по документам других частей. Как пример: В 2015 г. внук искал : " Хохлов Фёдор Фролович. Поиск информации по перезахоронению". У Фёдора Фроловича последнее место службы 28 ОСБр. Вот что ответили внуку на формуме: "...Вероятнее всего Хохлов Федор Фролович, находясь в составе 28 ОСБр, был ранен в бою у д.Триселы и подобран санитарами 19 СД; направлен в 117 МСБ где и умер (32 СП, 19 СД 24.08.1942г. вел бой у д.Триселы, потому Хохлова Ф.Ф. и "приписали" к этому подразделению). Для своей 28 ОСБр он оказался пропавшим без вести."... https://smolbattle.ru/threads/...%8E.42408/

Вот боец, который пропал без вести 28 августа 1942 г.

Сидоров Григорий Яковлевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Красноярский край, Дзержинский р-н, д. Пророво
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 28 осбр
Дата выбытия: 28.08.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Смоленская обл., д. Триселы, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Смоленской обл.
Фонд ист. информации: отдел по г. Гагарин и Гагаринскому р-ну
Опись ист. информации: Захороненные в Гагаринском р-не
Дело ист. информации: 2_4 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Останки Григория Яковлевича были найдены в 2010 году Поисковой группой Рейд https://pgreid.ru/team/sidorov-grigoriy-yakovlevich/

"...Сайт создан членами поисковой группы «Рейд» г. Москва, г. Гагарин.
Если у Вас есть любая информация об описываемых событиях и людях, а также возможность помочь в нам в поисковой работе — просим связаться с нами по адресу info@pgreid.ru
•Если кто-то из Ваших родственников сражался, или погиб в Гагаринском, Кармановском или Сычевском районах Смоленской области, и Вы ищете о нем информацию, мы постараемся Вам помочь. Напишите нам...." https://pgreid.ru/contact/

Пропал без вести в 1942 г.