Берман Иосиф Анисимович, 1913 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из лички

Отправитель: denislomkov ( профиль https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=403652 )
Отправлено: 3 декабря 2019 19:52 Получено: Нет

Здравствуйте! не знаю как написать на форум. БЕРМАН Иосиф Анисимович, ст. лейтенант. Призван Электростальским ГВК. Пропал без вести в 1941 г. это мой прадед, может есть еще какая либо информация о нем?

Здравствуйте, Денис !

Данные Вы взяли из Книги Памяти г. Электросталь. Это понятно.
А какую инфу Вы еще можете сообщить об Иосифе Анисимовиче? Судя по званию "ст. лейтенант" и пропал б/в в 1941, можно сделать вывод, что Иосиф Анисимович проходил военную службу и до начала ВОВ. Где родился? Дата рождения? Жена / мать - имена? Где проживал до начала призыва.

В инете нахожу Иосиф Анисимович Берман Дата рождения: 1 января 1913 http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/339492
На сайте ПОДВИГ НАРОДА ЕСТЬ Иосиф ГЕЙСИЕВИЧ Берман, капитан, еврей, но данные призыва не совпадают.

ОБД у меня сегодня вообще не откликается даже только на фамилию БЕРМАН. Пишут "К сожалению, не найдено документов по Вашему запросу."
Проверьте, пожалуйста, кто может !

В инете нашла фото ( прикрепляю). Востряковское кладбище https://toldot.ru/life/cemetery/iframe/graves_61354.html Но там лишь инициалы.

(001)01267.JPG

Теперь Ваша ветка https://forum.vgd.ru/2130/104170/ Прошу Вас вписать туда всю известную Вам инфу о погибшем, расспросить родных на предмет фотографий и писем с фронта, воспоминаний. Прошу Вас переписку вести только в Вашей ветке.

Читайте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ Сделайте запрос в РВК призыва ( анкета).

Удачи в поиске !
С уважением, Элла.

[ Ответ на сообщение Ella ]

Спасибо Вам!

denislomkov написал:

[q]
[ Ответ на сообщение Ella ]

Спасибо Вам!
[/q]

Служил Иосиф Анисимович в Минске, возможно там же и заканчивал училище. В Минске родился мой дед Анатолий Иосифович в июле 1939 года. Жена Елена Осиповна, по ее рассказу летом 1941 года они ехали с территории Польши с мужем и двумя маленькими детьми( дочь Валентина родилась в Варшаве в мае 1941года).В районе Смоленска всех военных забрали из поезда, объявив о начале войны. Дальнейшая судьба неизвестна. Писем не было.

Фамилия Берман
Имя Иосиф
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, г. Одесса
Дата и место призыва __.11.1932
Последнее место службы 12 А 3 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 192
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63016317
жена Садченко Е.И. (возможно Иосифовна, Иосиповна) Саратовская обл. ст. Екатериновка д. Михайловка

Фамилия Берман
Имя Иосиф
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Одесса, ул. Чижикова, д. 82, кв. 2
Последнее место службы ЗапФ 12 азсп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия До 08.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 81
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2967020
закончил Ленинградское училище связи

Фамилия Берман
Имя Иосиф
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 12 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 21.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56771432
брат Берман Б.А. пп 64289

Фамилия Берман
Имя Иосиф
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Одесса, Чижовка, 82-2
Последнее место службы 12 арм. зсп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74679771

[ Ответ на сообщение ольга панькова ]

Друзья, возможно кто то располагает информацией о 12-ом Армейском запасном стрелковом полке? В какую дивизию, армию он входил, кому подчинялся? Нашел только документ ,что дислоцировался он в Сухиничах в 1941 году.

Здравствуйте, УПК Берман Иосифа Анисимовича.

Добрых Дел!

В карточке стоит последнее назначение (до пропажи без вести) "12 зсп ком. роты" имеющее дату 21 сентября 1941
Судя по следующей записи (без даты) которая была внесена значительно позднее, тем же почерком, что и дата пропажи без вести - 21 июня 1943 года, это может подсказать, что осенью 1941 года 12 зсп Западного фронта был выведен из фронтового подчинения и передан в подчинение какой-то армии либо Западного, либо Брянского, либо Центрального фронтов, от которой документы на внесение данных в УПК офицера по положенной форме - не поступали. Похоже, что последние две записи делали в 1943, при подготовке Приказа ГУК КО ССР на исключение из списков, так сказать, для стройности учетов.

Согласно Боевому расписанию частей Западного фронта, раздел "части фронтового подчинения", в августе 1941 года подразделения 12 зсп находились у н.п. Кондрово и Полотняный завод (в 30 км на северо-запад от г. Калуги)
ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 229
Обращаю внимание на карандашные пометки командира в проекте документа - "ост". Что это? "Оставить" или "остатки части"?...

Карта расположения частей Западного фронта так же подтверждает нахождение 12 зсп в том же районе и в период 11-19 сентября 1941 года

В октябре на этом направлении случился Вяземский котел и оборона Калуги 49-й армией, в ноябре - Брянский, далее - Оборона Москвы... В сложной боевой обстановке 1941, командование фронтов часто использовало запасные части, как последние резервы, затыкая прорывы.
Почитайте - "Бои за Калугу. Пять дней, пять ночей" http://www.telenir.net/istorij...941/p2.php В главе упоминается, что в обороне Калуги использовалось стрелковое оружие устаревших модификаций, находившееся на балансе учебных частей.... Тоже подсказочка.

Полк мог быть расформирован с последующей передачей личного состава в боевые части, понесшие критические потери, либо переформирован по штатам стрелковой части.
В этом случае, совершенно логично, что последним приказом командира 12 зсп было назначение всех лейтенантов на должности командиров стрелковых подразделений - формировались стрелковые роты для фронта.

И не факт, что 12 зсп в Сухиничах в 1942 году https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985643621 это тот же самый запасный стрелковый полк... (г. Сухиничи. Оккупирован 7 октября 1941 г. Освобожден 29 января 1942 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции).

В ЦА МО нужно изучать документы Западного и Брянского фронтов за осень 1941 и искать следы 12 зсп (азсп). Поднимать архив самого полка, искать самые последние списки и смотреть, где в захоронениях и в донесениях боевых потерь других дивизий отыщутся фамилии личного состава.

Здравствуйте!
По 12 Армейскому запасному стрелковому полку можно посмотреть тему
Здесь.

Raisa28 написал:

[q]
Здравствуйте!
По 12 Армейскому запасному стрелковому полку можно посмотреть тему
Здесь.
[/q]

Благодарю! В указанной Вами теме есть упоминание о распоряжении командующего Западного фронта от 19 сентября 1941 года о передаче личного состава 12 зсп на укомплектование 229 сд 20 армии.
попробуем привязать эти сведения.
К 21 сентября в 12 зсп формируются маршевые роты для погрузки в эшелоны и перевозки на ст. Дорогобуж. Значит, в войска армии пополнение поступило до 1 октября 1941.
По журналу боевых действий Западного фронта
сентябрь 1941 https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4
октябрь 1941 https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4
на 26 сентября в части 20 армии прибыло пополнение: в 129 сд - 200 человек с вооружением; в 144 сд - 583; в 229 сд - 518; https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C6 (вполне можно предположить, что штаб армии, своей властью, мог разделить пополнение на несколько дивизий)
на 1 октября 1941 года 229 сд 20 А находилась на линии обороны в 30 км северо-западней г. Ельня. Один полк - по линии Мотово, два полка в армейском резерве в районе Самойлово - Березкино.
по оперативной сводке штаба 20 А от 01.10 в части армии прибыло пополнение: 144 сд - 333 человека и 229 сд - 1254 человека https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C7 (вот, по количеству, очень похоже, что в 229 сд прибыл маршевый батальон из 12 зсп)
с 3 октября на участке 229 сд (и не только) началось немецкое наступление, один полк дивизии был переброшен со 2-й линии резерва в район Сельцо, для помощи 73 сд в ликвидации прорыва немцев .
4 октября части 229 сд овладели н.п. Белая Грива
5-6 октября дивизия ведет бои за н.п Сельцо в том же районе.
7 октября части 20 армии, по приказу штаба армии, начали отход на северо-восток в сторону Вязьмы (странно, что вот в этом приказе штаарма 20 https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C4 229 сд без одного стрелкового полка была переброшена ближе к Вязьме ускоренным маршем) )
на 8 октября части 229 сд находились в 18 км южнее ж/д ст. Издешково (около 40 км восточнее г. Дорогобуж)
на 11 октября 20 армия доложила в штаб фронта, что имеет в своем составе только две дивизии, с остальными частями связь утеряна, армия ведет бои в 18 км южнее Вязьмы, готовя прорыв на восток (к н.п. Быково)
с 12 октября в ЖБД ЗапФр имеются отметки, что сведений о 20 армии не поступает, высланные на самолетах офицеры связи не возвратились.
15.10 - один из высланных офицеров связи доложил, что в местах, откуда поступали последние сведения о 19 и 20 армиях, воинских частей РККА не обнаружено.
19.10, 20.10 и 21.10 в ЖБД отмечается, что из немецкого тыла, через линию фронта, выходят отдельные группы красноармейцев 19, 20 и 24 армий. Их количество уточняется.
с 22 октября каких-либо упоминаний о 20 армии в ЖБД нет.

Схема боевых действий за указанный период https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000041.JPG

Схема положения частей 20 А и соседей к 20.00 5.10.41 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C8

Карта положения частей 20 А на 11.10.1941 https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

229 стрелковая дивизия (1-го формирования) статья http://rkkawwii.ru/division/229sdf1
состав:

783, 804 и 811 стрелковый полк,
677 легкий артиллерийский полк,
729 гаубичный артиллерийский полк,
130 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
418 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
272 разведывательная рота,
397 саперный батальон,
610 отдельный батальон связи,
380 медико-санитарный батальон,
339 отдельная рота химзащиты,
454 полевая хлебопекарня,
672 полевая почтовая станция,
548 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.7.41-27.12.41

ст. лейтенант, б/в 1941