Волынская Губерния
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
Гринцевич2Минск Сообщений: 2700 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14331 | Наверх ##
19 февраля 2018 16:01 Witalij Olszewski написал: [q] почему на форуме нельзя[/q]
На форуме можно. Кроме украинских тем. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3266 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
19 февраля 2018 16:38 Bernad написал: [q] В описи (19 века, напечатанной в типографии Университета Св.Владимира в Киеве) несохранившейся книги 1660-1700 гг , которая находилась в ЦГИАК, но не сохранилась, нашлась запись за 1669 год "о вступлении в вотчинное владение с.Ходаки дв.Бернатовича по смерти его отца" - также без указания воеводства! В книге были документы Киев., Волын., Брацл.воеводств. В следующем сообщении сделаю ссылку на книгу - может, кто-то найдет нужные фамилии.[/q]
Вы неверно расшифровали дату ввода во владение. Правильная дата - 29 декабря 1700 года (даты выше черты относятся только к той конкретной записи, у которой стоят, даты ниже черты идут последовательно с января 1700 года). То есть, скорее всего, в это время введен во владение (конечно, не всем селом, а его частью, поскольку в дальнейшем в операциях с этим селом замешаны Ходаковские и еще минимум две фамилии) именно Симон Гаврилович Бернатович, отец Войцеха. В документе о некой "увязке" просто ошибка в дате. 1702 год имеется в виду. Тогда все срастается: и возраст Симона с его сыном, и судебные записи. В 1700 году Симон введен во владение, а в 1702 году это дополнительно признано в киевском гродском суде (видимо, кто-то пытался оспорить это). | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 429
| Наверх ##
19 февраля 2018 17:14 Bernad написал: [q] Киевский Центральный Архив для древних актовых книг ОПИСЬ АКТОВОЙ КНИГИ КИЕВСКОГО АРХИВА
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866949#?page=12[/q]
" № 134. Декабря 29 дня 1700 года. Ввод дв. Бернатовича во владение наследственным им по смерти отца с. Ходаками. Л. 338" Стр. 12 " Примечание. Акт с 148 № вероятно переставлены при переплете с начала на конец. Акты со 132 по 148 возбуждают сильное сомнение в подлинности: нумерация их переделана из прежней; почерк носит следы искуственности." Стр. 13 Наверное, вряд ли стоит копать Бернатовичей в Ходаках. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Bernad Сообщений: 119 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
19 февраля 2018 17:36 Witalij Olszewski В очередной раз - Спасибо!! А данные о 3 родах из каталога по фонду Волын.ДДС? Его где-то можно увидеть?
Гринцевич2 В принципе, и "по фен-шую" можно наловчится - главное, чтобы возможность др.другу помочь никто не отнял. | | |
Bernad Сообщений: 119 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
19 февраля 2018 20:35 Witalij Olszewski Да, кто знает.. Имею ввиду эти "заметки на полях". Ничего исключать нельзя. Если бы не знать о ситуации 1840-1860 гг. - деклассации шляхты (а издавалась книга 1880), то сомнений в подлинности тех заметок было бы больше. Хотя, если что-то не стыкуется или есть сомнения - конечно, надо искать подтверждения других фактов, что, собственно, и пытаюсь делать. Проверяю все Ходаки по всем воеводствам, метрики "Крживанского" костела (пока вблизи всех трех с.Ходаков. Это может быть как с.Кривин, так и с.Криве - а оно не одно) и т.д. Пока безрезультатно. Но что-нибудь всплывет! Большая надежда на двор.дело. Поскольку я не из тех счастливчиков, которые могут в чит.зале архива изучать все документы (не живу в Украине), стараюсь цепляться за все добытые сведения. Вот, также обдумываю, если Войцех Бернатович в 1733 на Сейме принимал участие в выборе короля - ведь не могли его выдвигать, не соответствуй он определенным критериям. Во всяком случае где-то жил - может, и не в Ходаках. Запись о его погребении в 1789 уже в Погребищенском костеле (тоже из кратких записей дела). Это Бердичевский повет Киевского воеводства (метр.записи в ГАЖО по этому костелу с 1803). Один его сын на 1795 жительствует в с.Сахны Бердичевского повета, другой (мой пра-) неподалеку в с.Морозовка Сквирского повета, после постройки костела в соседнем с.Топоры в 1803 записи в метр.книгах о его семье по этому костелу. К сожалению, далеко не все годы! И Сахны и Морозовка принадлежали Вишневецким, Радзивиллам, Ржевуским. Дети Войцеха (по кратким записям дела) на конец 18в.-нач.19в служащие. Войцех, по всей видимости, мог попасть в эти места до 1789 года по службе на Радзивиллов (территории принадлежали Францишке Урсуле Радзивилл, которая получила их от матери Вишневецкой) или на Станислава Фернанда Ржевуского, который в 1759 году вступил во владение Погребищенским ключом - взяв в приданное за его женой Катаржиной Каролиной Радзивилл. В 1785 дети Станислава и Катаржины разделили имения - Морозовка переходит Адаму Ваврженцу Ржевускому, затем его дочери Анне Пляттер. С.Сахны принадлежит Северину Ржевускому. Долго взяло понять, что Северин Ржевуский (владелец с.Сахны) - не гетман Сев.Рж.1743-1811 и не его сын Вацлав Северин, а его племянник, сын Станислава Фердинанда - тоже Северин! Опять же, из краткой записи (дела), в 1789 Иван Бернатович по контракту принят на службу к Северину Ржевускому, а в 1791 получает вместе с женой и стар.сыном в дожизненное владение дом с землями, к оному принадлежащими, по документу от гг.Плятеров (не указано было где). В поисках информации по Пляттерам сначала пришлось "отъехать" в Виленское в-во и поиски сбивались.., потом обнаружилось, что вот он - Пляттер, из ополяченного немецкого рода, имеющий земли и в Морозовке по жене! Тогда и стало понятно, что дом с землей у Ивана Берн. и был получен именно в Морозовке. Все это к тому, изучая историю мест и имея поддержку "кураторов" на форуме, кот. могут направить в нужном направлении, можно по крупицам собирать сведения, постепенно больше узнавать о своей родословной. Правда, чем дальше /всмысле - вглубь/, тем больше трудностей и темных пятен. Нигде еще за 1733 не нашлось упоминаний о Войцехе Берн. и пока не имею представления где может быть какое-то упоминание о нем. Также продолжаю "проверять" всех Бернатовичей, "всплывающих" то тут, то там возле Радзивиллов на др.территориях, но они все других гербов. Надеюсь, что временем что-то найду. Спасибо за участие! | | |
Bernad Сообщений: 119 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
19 февраля 2018 20:49 Czernichowski Здравствуйте! Спасибо за Ваш отклик в этом разделе! Спасибо! Очень ценное замечание. Тогда, похоже на то, что в деле была ошибка. 1702 год. Все дороги ведут в Киевский городской суд! | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 429
| Наверх ##
19 февраля 2018 20:53 Bernad написал: [q] "всплывающих" то тут, то там возле Радзивиллов на др.территориях, но они все других гербов. Надеюсь, что временем что-то найду.[/q]
Несомненно найдете, с Вашей то хваткой! Совет: не очень-то обращайте внимание на гербы, это далеко не однозначный показатель, особенно у не очень зажиточных шляхтичей и особенно касательно периода конца 18 начала 19 века. Очень не однозначный. Даже есть такой термин- "герб из соседнего листа", при массовой подаче документов в Дворянское Собрание в 1802 году, шляхта массово же и произвольно избирали себе первый попавшийся герб, если его фамилия упоминалась под этим гербом в гербовнике Несецкого, а при отсутствии таковой фамилии - то ближайшую по звучанию. Они неверно истолковывали статью из Дворянской грамоты, в которой говорилось, что наличие герба было одним из доказательств дворянства. Неисчислимое количество случаев, увы. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Bernad Сообщений: 119 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
19 февраля 2018 21:01 ElenchekВы не написали вероисповедание - метр.книги по римо-католикам, греко-католикам? На форуме (в разделе) была ссылка на каталог метр.книг ГАЖО http://www.archive.zt.gov.ua/l...KMK_t1.pdfТам на стр.27 Старокостянтинiвский деканат (римо-катол) проверьте | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3266 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2140
| Наверх ##
19 февраля 2018 23:07 Bernad
А зачем Вам в Украину? В РГИА лежит дело Бернатовичей по волынской губернии с годами 1861-1885 (фонд 1343 опись 17 дело 3268). Судя по годам, это Ваше дело, где прародитель Войцех Семенович. Там должны лежать все документы (не оригиналы, а копии в переводе на русский язык). Если оригиналы и пропали куда-то, переведенные копии герольдии должны сохраниться. Вы уже видели это дело? | | |
Bernad Сообщений: 119 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85
| Наверх ##
20 февраля 2018 1:34 Witalij Olszewski Скорее, интерес и терпение.. Да, и с гербами и без них - параллельно ищу. Так как и родные братья могли быть разных гербов, один мог быть "огербован", другой нет и т.д.. Уважаемые Czernichowski и Ivan Levkovskiy в разделе "Левковские" (стр.225-227) поучаствовали в "курсе молодого бойца" по гербам Бернатовичей и не только. Конечно, много материалов по шляхте, гербам и конкретным родам есть на польских сайтах (для понимающих польский), но, понимая украинский, по-тихоньку можно разбираться. | | |
|