Хмельницкая область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя pradid от 5 июля 2020 9:26
Ну не смог я пропустить это безобразие!!!

Вот кому вы тут такое советуете: какие-то земли Каменец-Подольска до 1912 года находились под Польшей - вы хоть из уважения к предкам почитайте в инете про историю Подольской губернии

Умный такой аж прет по всем углам. Вот какие земли Каменец-Подольска до 1912 находились под Польшей??
Я из принципа хочу про это знать.
И почему эта женщина должна проникаться уважением к предкам, изучением истории земли на которой они когда-то жили??
Вы от слюней не распухнете?? Может её сразу отослать изучать историю от Адама и Евы???

Теперь с населенными пунктами. Я так полагаю, что речь идёт о селе Колубаевцы.
Потому что картотека составлялась (репрессированных) по криминальным делам. И от 1938 года Колыбаевки ещё не было.
Так куда будем интересующуюся своей семьёй женщину посылать??? Из варяг в греки?

И последнее. Для чего вы неопытному человеку даёте тупой набор ссылок архива?
Вы же прекрасно знаете, что там работает только один мейл: електрона пошта відділу використання інформації документів viddilinform@dahmo.gov.ua (Для довідок та запитів)

Якут

>> Ответ на сообщение пользователя САХА от 6 июля 2020 22:03

Уважаемый САХА - А.А. К-й!

слова "какие-то земли Каменец-Подольска до 1912 года находились под Польшей" - написал не я, а искатель!

я ему посоветовал - "почитайте в инете про историю Подольской губернии"!

потому что - никакие земли Каменец-Подольска до 1912 НЕ находились под Польшей

до 1939 г. граница шла по р. Збруч...

и у меня написано:
История
В 1945 г. Указом Президиума ВС УССР село Янчинцы переименовано в Колыбаевку[1].

а потому с вашими словами - И от 1938 года Колыбаевки ещё не было. - я согласен

pradid написал:

[q]

ваша эл.почта д.б. - ххххх@gmail.com

все русские почты почты заблокированы - не получат и не ответят
[/q]

Добрый день. По электронной почте архив прислал форму заявки с указанием моего точного адреса. Российский адрес лучше не писать?
Попрошу, наверное, сестер из Киева, чтобы они оформили заявку.

Helena-rnd написал:

[q]

pradid написал:
[q]

ваша эл.почта д.б. - ххххх@gmail.com
все русские почты почты заблокированы - не получат и не ответят
[/q]

Добрый день. По электронной почте архив прислал форму заявки с указанием моего точного адреса. Российский адрес лучше не писать?
Попрошу, наверное, сестер из Киева, чтобы они оформили заявку.
[/q]

отпадет куча проблем. а с родственниками разберетесь. перешлют вам доки почтой или сканы, если вас устроит.

САХА написал:

[q]
Теперь с населенными пунктами. Я так полагаю, что речь идёт о селе Колубаевцы.
Потому что картотека составлялась (репрессированных) по криминальным делам. И от 1938 года Колыбаевки ещё не было.
Так куда будем интересующуюся своей семьёй женщину посылать??? Из варяг в греки?
[/q]

Ваши эмоции излишни. Вы сами рискуете послать женщину в греки. В предисловии к книге "Реабилитирсанные историй Хмельницкая область" дословно сказано:

Опрацювавши облікові картки громадян, які зазнали політичних репресій, обласна редакційно-видавнича група згідно з вимогами методичних рекомендацій Головної редакційної колегії оприлюднила в алфавітному порядку довідки в розрізі районів та міст області, в яких містяться основні відомості про репресованих: прізвище, ім’я та по батькові, рік і місце народження, національність, освіта, останнє місце проживання, посада на час арешту, коли і ким репресований, форма репресій та термін покарання, яким органом і коли реабілітований та номер і місце зберігання
архівно-слідчої справи. Усі назви населених пунктів Хмельницької області подані за сучасним адміністративно-територіальним поділом.

В общем, из всего этого переведу последнее предложение: "Все названия населенных пунктов Хмельницкой области поданы за современным административно-территориальным делением". Что выглядит вполне здраво. Мешанина из исчезнувших районов и округов в названиях мест рождений и жительств выглядела б гораздо хуже.

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 7 июля 2020 17:16

Я никуда женщину не посылал. Она не со мной переписывалась.
Я наивных не люблю. Они хуже, чем рационально думающие люди.
Под книги эти были выделены средства. Хотя и из бюджета, но...в форме субвенции.
За эти средства не надо было отчитываться. Кому платили, сколько и платили ли вообще.
Да, была хлипкая инструкция как делать. Были крики ура, флаги и куча лозунгов. Типа: Даёшь стране угля!!
Были назначены ответственные в областных администрациях. Их искать не надо. Они все указаны в составе редакционных коллегий.
А вот кто исполнитель, там нигде не прописано.
Так я, в отличии от вас наивного, знаю всех кто был в редакционной коллегии. И знаю всех, кто действительно делал эту работу.
И скажу вам откровенно, что ни тех, ни других не подпустил бы к этому делу на пушечный выстрел.
А вы мне тут пытаетесь что-то доказать. Вы откройте этот талмуд и внимательно читайте.
Набор делали молоденькие девочки первого курса интересного учебного заведения. Их заставляли делать быстро, потому что дяди лезли из кожи вон по срокам не попадая, в желании всех опередить в других областях.
Тома издали, как и требовалось, по ныне существующему административного разделу.
Записи тупо переносили из картотечного варианта. Самих уголовных дел в руки никто не брал. Из районных комиссий просто прислали списки, это вот так выглядит (Реабілітований згідно з За-
коном України від 17.04.91. (Ріш. райкомісії від 31.05.94).)
А реальность проста как белый снег зимой. Картотека вещь подвижная. Она перемещалась в ящичках. Она использовалась. Карточки из неё брались многократно и не всегда возвращались в неё. Это реальность. И уже в самом архиве было так же.
А по приёмным актам, записано. Такого дня из СБУ на хранение в областной архив передано 22 тысячи дел. И всё. Числом. Дела отдельно, а картотека вообще без акта отдельно. И вот количество дел посчитали при передаче, а картотеку просто отдали, без акта и без счета.
А списки, ещё раз вам о том говорю, составлялись именно по картотеке, а не по делам. Спешили товарищи освоить средства.
В Хмельницком архиве до сего дня нет описей на дела репрессированных. Вам это надо пояснять???? И что это значит??
Вот сейчас, если приходит кто-то искать своего репрессированного отца или деда, ему дают шесть томов - посмотреть.
И если нету такого, идут в картотеку и дополнительно просматривают. Ну мало ли что может быть. И если там нет, то поступают просто, отсылают в райкоммиссию или в архив МВД. А там и там тоже бардак.
А дело есть, но...карточка от него потерялась и не попала никуда.
Вот вы стали бы составлять списки только по картотеке?? Или прошерстили бы все 22 тысячи уголовных дел??
А уж ошибки занесения сел не в тот район, неправильные названия сел и так далее сбрасываю со счетов. Это можно не обсуждать.
Винницкая область, понимая, что задача непосильная, а инструкция страдает весьма (её составляли безграмотные пономари), поступили от обратного.
Составили алфавитный список репрессированных. Общий. Это надо пояснять?! Или догадаетесь.
А сейчас я вам скажу правду. Которую не любят. На те деньги, которые потратили и украли на составление этих томов, можно было три раза оцифровать все дела и выставить в свободный доступ интернетом. Они давно уже по срокам не секретны. И оцифровка заняла бы в два меньше времени, чем составление и издание томов.
Всяк ворует по своему разумению, надеясь при этом на свою хитрость и тупость окружающих.
Как там Остап Бендер инструктировал Кису Воробянинова:"Молчите, надувайте щеки, шевелите усами и делайте грозный вид. Вы отец Русской демократии! Говорить буду Я! Конгениально!"

И ещё! Некоторые населенные пункты поменяли название от времен репрессий по пять-шесть раз.
По административному разделу 1925 Янчинцы Должецкой волости Каменецкого уезда. Янчинецкий сельский совет.
Колубаевцы Маковсвой волости Каменецкого уезда. Колубаевского сельского совета. (так написано в справочнике).
Сейчас и Янчинцы-Колубаевка и Колубаевцы - Каменец-Подольский район.
Но после 1925 года было шесть административных реформ. На 1937 год в Каменец-Подольской области было 38 районов.
Эти перипетии по формированию Каменец-Подольского района самые развлекательные, как детектив.

Но не отправлять же женщину в эти дебри?? Тут вот не все специалисты понимают о чём идёт речь. А обычный гражданин....
Ты увидел совпадение имен, видишь, что она попадает не на архив, а на районную комиссию по реабилитации.

Квятковська Антоніна Йосипівна,
1906 р., с. Колибаївка, полька, малописьменна,
колгоспниця. УНКВС Вінницької обл. як небла-
гонадійний елемент вислана за межі України в
1936р. Реабілітована згідно з Законом України від
17.04.91. (Ріш. райкомісії № 274 від 29.06.93).

Квятковський Іван Францович,
с. Колибаївка, поляк, малописьменний, колгоспник.
УНКВС Вінницької обл. як неблагонадійний еле-
мент висланий за межі України в 1936 р. Реабі-
літований згідно з Законом України від 17.04.91.
(Ріш. райкомісії № 274 від 29.06.93).

Так и надо было её отправить в районную Каменец-Подольскую комиссию по реабилитации.

И всех дел. А не посылать её изучать истории земли своих предков.

уважением Якут

САХА написал:

[q]
На те деньги, которые потратили и украли на составление этих томов, можно было три раза оцифровать все дела и выставить в свободный доступ интернетом. Они давно уже по срокам не секретны. И оцифровка заняла бы в два меньше времени, чем составление и издание томов.
[/q]

Не могу сравнить суммы на оцифровку и расходы на книги, потому что не знаю цен. Но дело тут не в секретности, а в персональных данных. Закон, который исключил архивы репрессивных органов из сферы действия этого закона принят 9 апреля 2015 года, называется " Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років". До принятия этого закона выставлять в свободный доступ документы - дело сомнительное, никто бы на это не пошел. А книги издавались, как я вижу, с 2008 по 2015 гг.
Быстро но с ошибками или медленно но качественно - обычный выбор при любой работе. В некоторых областях пока опубликовано 1-2 книги, 10-15% всех фамилий, к сожалению. Возможно, их продукт будет более качественным лет через 15, но доживут ли до этого срока ищущие?

Мне самой довелось шесть лет назад искать репрессированного по неполным данным. Сын репрессированного был детдомовцем, когда попал туда, был настолько мал, что кроме фамилии и имени своего отца никакой другой информации об отце не имел. Ни о месте жительства, ни тем более о годе рождения. Годами ему приходили отрицательные ответы из разных архивов, включая СБУ из-за неполноты информации. И только когда была опубликована и выставлена в открытый доступ книга по Николаевской области, репрессированного удалось найти в ней. И по составу семьи в деле определить, что это он.

Если в Хмельницком архиве до сих пор нет описей дел репрессированных, то это недоработка архива, конечно.

Добрый вечер! Может поможет кто разобрать что написано, там где выделен текст. Фамилия вроде Квятковская читается.

>> Ответ на сообщение пользователя САХА от 7 июля 2020 22:25

Добрый вечер! Ну и баталии тут развернулись из-за одного моего безграмотного обращения

Я ни в коем случае не хотела обидеть кого-то незнанием истории Украины

я в нашей белорусской то иногда путаюсь, где что куда и кому отходило и приходило, как называлось...На этот форум наткнулась случайно, облазив уже кучу других и почитав разные дебри

сейчас нарадоваться не могу, столько полезной информации у вас.
Спасибо всем, кто подсказывает где и что можно посмотреть и куда написать, я то в этом совсем чайник

om2030, добрый вечер. Думаю, что если бы написали "грамотнее" вопрос, то вряд ли бы получили такой развернутый ответ от корифеев данного раздела форума. Так что Вы все сделали грамотно! :-)

Хмельницкая область - общие вопросы

Далоговая тема (вопросы/ответы)