⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya

Вниз ⇊

История о Козловских и Хитрово.

Рассказ о том, как распутывается клубок загадок внебрачных детей.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 27 октября 2016 23:32 29 марта 2018 22:56

С чего все началось?
С ФС моего предка, Николая Козловского, в котором происхождение было описано фразой - "из воспитанников бригадира Хитрово".
И ниточка потянулась....

Сначала я писала об этом в разных темах своего дневника, по мере нахождения и анализа разных фактов... поняв, что надо собрать воедино - собрала. Поэтому посты иной раз совершенно не стыкуются логически.
Простите, кто будет читать, за нестройность изложения

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ХИТРОВО" (16 января 2022 1:22)

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 17 января 2022 18:42 17 января 2022 19:45

G_Spasskaya написал:

[q]
Только я было "размечтала" такую витиеватую версию, как сразу нашлось...опровержение. Да такое, что призадумаешься...
Нашелся брак Татьяны Ивановны: "дочь умершего польской нации Ивана Петрова сына Макарова (брак, кстати, был 10.11.1809 в Благовещенской на Бережках ц.)
Нашлось дворянское дело Петра Ивановича - подтверждается, что они брат и сестра, т.к. он назван сыном принявшего русское подданство поляка.
Т.о. можно сделать вывод, что версия об отцовстве Ивана Хитрово неверная.

Но встает ребром другой вопрос: какое же родство между ними? Ведь и в исповедках названы родственниками (правда, сначала появляется "родственница Устинья Ивановна Стогова", а потом уже "родственники ея" Ивановы дети Макаровы, и недвижимость вся была им передана-перепродана.
И вопрос этот интересен, хотя и вынужденно отодвигается вниз по шкале приоритета поиска.

А все-таки, что же за "поляк" такой - Иван Петров Макаров???
[/q]

И все же меня опять терзают смутные сомнения. Иван Хитрово со временем продал (или "продал") Макаровым и Рузиной почти все свое имущество. Можно даже сказать, что всё. Включая свой родовой дом, хотя и продолжал там жить, кстати.
Почему продал именно им?
Настолько были нужны деньги? Но когда нужны деньги, продают разным покупателям, а не постепенно одним и тем же. Вот точно создается ощущение, что он им постепенно это все передавал, ну или продавал - но постепенно и только им. Кто стал наследниками после него - не помню (возможно, не видела). Братьев и сестер он всех пережил, детей ни у кого из них не осталось (незаконных, естественно, не считали) - т.е. в наличии из родни двоюродные племянницы, уже с другими фамилиями (и неизвестно, с детьми или нет). Троюродных племянников не было. Четвероюродных - много, но это уже совсем родня дальняя, наверное.
Значит ли это что Макаровы Ивану были ближе этих родственников? Ведь они еще и похоронены рядом с ним, практически, в родовой усыпальнице!!!
Таки через Устинью и, возможно, Татьяну Леонтьевну? Или все-таки было что-то между Иваном и женой ~~французского посла~~ "польской нации Ивана Петрова Макарова"?
И самое главное, как это проверять-то? Покопаться в метриках села Макарова? )))

Для напоминания: Устинья Иванова Стогова - между 1769-1779 г.р.
Макаровы: Татьяна Иванова 1788-89, Петр Иванов 1789-90, Николай Иванов 1794-1797 г.р.
Мавра Иванова 1790-91

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 13 февраля 2022 2:32 13 февраля 2022 2:39

G_Spasskaya написал:

[q]
Найденные незаконнорожденные (только по вотчине бригадира Хитрово):
1793 - Сергей - у солдатки Степаниды Савельевой, крестный - священник
1794 - Николай - у дворовой девушки Дарьи Дмитриевой, крестный - священник
1796 - Татьяна - "побочная дочь бригадира Наркиза Николаевича Хитрово" (мать не записана), крестная - вдова-пономариха
1799 - Леонтий - у дворовой девушки Марины Васильевой, крестный - священник
1802 - Иван - у дворовой девки Евдокии Ефимовой, крестный - крестьянин соседней деревни *).

"Дворовыми девушками" за все это время записаны только трое:
вышеупомянутые
- Дарья в 1794 в роли матери и 1 раз крестной,
- Марина в 1799 в роли матери (крестной она тоже была в тот же год, на записана "девкой"),
- и Марья Ильина в 1796 в роли крестной.
[/q]

У Наркиза было 5 вотчин:
Московской губ., Рузского уезда с.Козлово-Семеновское
- - - - - - - - - - - - - Подольского уезда с.Спасское-Никулино
Тульской губ, Чернского уезда с.Липицы
Владимирской губ. Меленковского уезда, с. Григорово
Костромской губ, Кинешемского уезда с-цо Старое

В 4 и 5 ревизиях дворовых никого подходящего нет. Но!
- среди крестьян Козлово есть Марья Ильина, 1776 г.р.
- среди крестьян Липиц никого подходящего
- среди крестьян Григорово Дарья Дмитриева 1775 г.р. и там же, в деревне Толстиково (принадлежащей по 5 ревизии брату Наркиза Ивану) - Марина Васильева, 1777 г.р.
- по Никулину сказок 4 и 5 ревизии нет, есть только 1811 и там нет ни Дмитрия, ни Ильи (и Дмитриевичей и Ильичей тоже нет)
Останется проверить Костромское имение - ииии.... ответ найден? Или я что-то упускаю и это вообще могут быть совершенно другие люди из каких-то других мест? эх...

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 22 февраля 2022 21:12 2 августа 2025 21:16

G_Spasskaya написал:

[q]
среди крестьян Григорово Дарья Дмитриева 1775 г.р.
[/q]

Кажется, попадание в цвет!

ПО РС 1782 Дарье 7 лет

По ИВ 1790 г. ее в семействе нет

ПО РС 1795: Дарья Дмитриева в 1791 (но возможно это неточность, и на самом деле в 1794 г.) отпущена на волю!

Т.е. её забрали из Григорово, привезли в Козлово, в дворовые, дали вольную (то ли сильно до рождения сына, то ли сразу после). Наверное, все же после

Правда, все равно непонятно, где она (и остальные матери) жили после. Потому что в исповедках Козлово их никого почему-то нет... Вышли замуж, как положено, в приходе женихов (и поэтому нет в МК Козловской церкви) и уехали к мужьям?

UPD от 02.08.2025.
Нашлась запись о смерти "в доме Хитрово служительницы Дарьи Дмитриевой" в 1797 году в Москве. При этом в исповедках этого периода в Москве ее тоже нет. Впрочем, нет там и Наркиза (и я не знаю, где он исповедовался в это время). Видимо, там же и она была.
Получается, что 2,5 года она была с сыном до своей смерти.

Для полноты картины найти бы остальных матерей.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

igor korobov

Начинающий

Ярославль
Сообщений: 46
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 57

Вверх # 30 октября 2023 18:20

Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки рода Козловских, а кто такой карачевский помещик, он же бригадир Иван Иванович Казлов (он же именуется и Казловвским, Козловским) в 1791 году владел сельцом Ельково Карачевского уезда. Попытки найти о нем что-либо в интернете цспеха не принесли.

---
ищу сведения о Коробовых, Дерновых, Родичевых, Лексиковых, Орловская область

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 31 октября 2023 23:26

igor korobov написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки рода Козловских, а кто такой карачевский помещик, он же бригадир Иван Иванович Казлов (он же именуется и Казловвским, Козловским) в 1791 году владел сельцом Ельково Карачевского уезда. Попытки найти о нем что-либо в интернете цспеха не принесли.
[/q]

Мне такой человек не попадался пока.
Ситуация трансформации Ко(а)злов в Ко(а)зловского у меня присутствует. Я трактую это как неустоявшаяся фамилия - в моем случае это действительно было так, это было первое поколение этой фамилии и фамилии колебались только у старших детей, причем у совсем старшего так и осталась Козлов, второй в конце концов стал Козловским, а младшие сразу Козловскими записывались.

Попробуйте поискать ревизские сказки сельца Елькова - двигаясь в прошлое, вы так или иначе обнаружите предыдущего владельца этого села и, возможно, станет понятно, какая между ними связь и откуда вообще взялся ваш Иван Иванович.
Или попробуйте поискать дворянские книги Орловской губернии, если они есть - или дело о его дворянстве в архиве Орла.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 3 декабря 2023 17:34 3 декабря 2023 17:35

У "моего" Николая Козловского были братья Андрей. 1795 г.р. и Леонтий. 1799 г.р.
Наркизовичи, естественно.
На момент смерти их отца, чьими воспитанниками они числились юридически, они были "канцеляристами". Обеспечить их недвижимостью он не успел. Опущу все детали того дела, сейчас важно то, что последнее, что я про них знаю, что Андрей в 1820 г. служил в Псковском Кирасирском полку, квартирующем в г.Севск Орловской губ., а Леонтий - в Апшеронской пехотном полку аудитором (где тот Апшеронский полк квартирует - не знаю).

И вот я опять жонглирую поисковыми признаками в яндекс-архивах и нахожу следующее:

1863 - ц. Преображенская в Спасском.
У Самогитского Гренадёрскаго эрцъ-герцога Франца Карла полка поручика Николая Леонтьева Козловского и законной жены его Марии Егоровой родился сын Леонтий. https://yandex.ru/archive/cata...2%D0%B0...

А тут, похоже, этот самый Леонтий Николаевич - уже в роли свидетеля/воспреемника:
1886 г.
7-го Гренадерскаго Самогитскаго полка Подпоручикъ Леонтій Николаевъ сынъ Козловскій
https://yandex.ru/archive/cata...%BE%D0%B2.

1900 г.
Гренадерскаго Сапернаго баталиона Капитанъ Леонтій Николаевъ Козловскій https://yandex.ru/archive/cata...%B2%D0%B0.
1902 г.
Он же
https://yandex.ru/archive/cata...%5C007%5D.
В компании некоей Марии Ивановны Козловской (была б Егоровна, а не Ивановна - можно было бы предположить, что это бабушка ребенка.
Кстати, мать ребенка - Ольга Николаевна... не сестра ли?

Размышляю, может ли это быть веточка от "моего" Леонтия?

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 7 мая 2024 0:30

Некоторые рассуждения о связи ХИТРОВО и СТОГОВЫХ:
Которая, несомненно, есть - т.к. в ИВ есть фраза "в доме Ивана Хитрова родственница его Устинья Иванова Стогова"

Из разных дел РГАДА ( с нашего же форума):

[q]
Родословная Стоговых.
Герасим Стогов-Максим. У Максима три сына, Карп, Стахий, Иван.
У Ивана сын Яким
У Стахия сын Иван. У Ивана сын Осип. У Осипа три сына, Петр, Тимофей (1765), Андрей (1782) и сестра их Авдотья (1775).
Даточная книга Деревской пятины 149 (1641) г: Максим Герасимов Стогов, поместный оклад 250 четвертей. Поместье за ним по даточным именованным книгам 149, 150, 160, 161, 168, 170, 179, 180, 184 годов состояло в поименованных погостах, в деревнях и пустошах 197 четвертей с осьминою, которое в 192 (1682) г справлено за детьми его : Иваном, Карпом, Стахием и дочерью Дарьей Стоговыми.
[/q]

Т.е. непонятно, кто старше, Иван или Стахий.

[q]
У Осипа (1733 г.р.) жена Устинья Иванова. В 1766 году их сыну Тимофею 2 года.
[/q]

Т.е. Устинья самое позднее 1748 г.
Она умерла в 1813 г., записано, что ей 58 лет (т.е. 1755). Понятно, что это не так, и она старше.

Их земли: Валдайский уезд.

[q]
"В поместной даче Деревской пятины 201 г написано: Стахий Максимов Стогов поместный оклад 450 четвертей, а поместье дано ему в 190 году с даточного отца его вообше с братом его Иваном в Деревской пятине в Березайском погосте сельцо Малое Мошонко, что выставлено из Большой Мошни с прочими пустошами".
[/q]

А в начале века семейство Хитрово делит полюбовно имущество, в том числе имения Новгородской губернии Валдайской округи из деревень сельцо Мошонки (Машенки), деревни Усадище, Подлипье, Дудинская и Гричино.

Далее, в РГАДА есть неутвержденное по недостатку документов дело, в котором присутствует:

[q]
По делу об отделении вдовой Марьей Стоговой своему сыну, Собине Иванову Стогову, ее прожиточного жребия в Деревской пятине в пустоши Колодне на озере Колодне.
Родословная Стоговых: у Ивана сыновья Иван и Собина.
У Ивана Иванова сын Еким. У Екима 4 сына: Яков, ЛЕОНТИЙ, Павел, Дмитрий.
У Якова сыновья Тарас и Козьма. У Тараса сын Гаврила. У Козьмы сын Петр (проситель).
[/q]

Тут непонятно, откуда взялся второй Иван, зато есть Леонтий!!! Если второго Ивана нет, по годам Татьяна Леонтьевна Хитрово (1724 г.р.) вполне может оказаться дочерью этого самого Леонтия Якимовича!!!

Но в РГАДА есть еще и :

[q]
Степанов ЛЕОНТИЙ, плательщик податей Деревской пятины (1543) Ф. 1209. Оп. 3. № 17149. Л. 1-275
[/q]

[q]
Стогов [ЛЕОНТИЙ Михайлович], полковник Ярославского драгунского полка (1723−1724, 1727), член Канцелярии свидетельства мужеского пола душ бригадира М.Я. Волкова в Петербургской губ. (1723−1724). Ф. 198. Оп. 1. Ед. хр. 471. Л. 36 об.; 55 об.; 79; 79 об.
[/q]

Т.О. есть гипотеза, что Татьяна Леонтьевна Хитрово в девичестве Стогова и именно через неё в семью пришли Новгородские имения в Валдайском уезде.
В пользу версии - родство с Устиньей и общие владения

В опровержение версии - нет никаких прямых доказательств.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

Nikolai Viktorov

Новичок

д.Андреевские выселки
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13

Вверх # 8 февраля 2025 15:22

Здравствуйте. Вы сказали:

У Наркиза было 5 вотчин:
Московской губ., Рузского уезда с.Козлово-Семеновское
- - - - - - - - - - - - - Подольского уезда с.Спасское-Никулино
Тульской губ, Чернского уезда с.Липицы
Владимирской губ. Меленковского уезда, с. Григорово
Костромской губ, Кинешемского уезда с-цо Старое

Была еще вотчина в Покровском уезде Владимирской губ.
Недвижимое имение в д. Подболотное (Польской, затем Селищенской волости) тогдашнего Покровского у. Владимирской губернии, Н.Н. Хитрово продал моему пращуру (Льву Прокофьеву) в 1814 году. Сделка была совершена в Москве.

И, да, по поводу вопроса о упомянутом Вами человеке "польской нации[". В одном из архивных дел ГАРО, имеется сообщение о крестьянине польской нации, который, судя судя по имени отчеству, крещен по нашему православному обряду.
С уважением Н. Давыдов.

---
Я знаю, что мало знаю

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4447

Вверх # 9 февраля 2025 23:34

Nikolai Viktorov написал:

[q]
Была еще вотчина в Покровском уезде Владимирской губ.
Недвижимое имение в д. Подболотное (Польской, затем Селищенской волости) тогдашнего Покровского у. Владимирской губернии, Н.Н. Хитрово продал моему пращуру (Льву Прокофьеву) в 1814 году. Сделка была совершена в Москве.
[/q]

Я знала только про Борисово и Селище в Покровском уезде, изначально вроде как Татьяне Леонтьевне принадлежали они. Но естественно, я не все знаю, а только, что смогла найти в своих поисках.

Nikolai Viktorov написал:

[q]
И, да, по поводу вопроса о упомянутом Вами человеке "польской нации[". В одном из архивных дел ГАРО, имеется сообщение о крестьянине польской нации, который, судя судя по имени отчеству, крещен по нашему православному обряду.
[/q]

А как звали того крестьянина? И очень интересно, не мог ли он потом "дорасти" до того статуса, под которым известен мне отец исследуемых мной Макаровых ?

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya » История о Козловских и Хитрово. [тема №79854]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям