Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

История о Козловских и Хитрово.

Рассказ о том, как распутывается клубок загадок внебрачных детей.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
С чего все началось?
С ФС моего предка, Николая Козловского, в котором происхождение было описано фразой - "из воспитанников бригадира Хитрово".
И ниточка потянулась....

Сначала я писала об этом в разных темах своего дневника, по мере нахождения и анализа разных фактов... поняв, что надо собрать воедино - собрала. Поэтому посты иной раз совершенно не стыкуются логически.
Простите, кто будет читать, за нестройность изложения 101.gif
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194

G_Spasskaya написал:
[q]
среди крестьян Григорово Дарья Дмитриева 1775 г.р.
[/q]

Кажется, попадание в цвет!

ПО РС 1795: в 1791 (но возможно это неточность, и на самом деле в 1794 г.) Дарья Дмитриева отпущена на волю!
Т.е. её забрали из Григорово, привезли в Козлово, в дворовые, а после рождения сына дали вольную.

Правда, все равно непонятно, где она (и остальные матери) жили после. Потому что в исповедках Козлово их никого почему-то нет... Вышли замуж, как положено, в приходе женихов (и поэтому нет в МК Козловской церкви) и уехали к мужьям?

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
igor korobov
Начинающий

Ярославль
Сообщений: 46
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49
Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки рода Козловских, а кто такой карачевский помещик, он же бригадир Иван Иванович Казлов (он же именуется и Казловвским, Козловским) в 1791 году владел сельцом Ельково Карачевского уезда. Попытки найти о нем что-либо в интернете цспеха не принесли.
---
ищу сведения о Коробовых, Дерновых, Родичевых, Лексиковых, Орловская область
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194

igor korobov написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, уважаемые знатоки рода Козловских, а кто такой карачевский помещик, он же бригадир Иван Иванович Казлов (он же именуется и Казловвским, Козловским) в 1791 году владел сельцом Ельково Карачевского уезда. Попытки найти о нем что-либо в интернете цспеха не принесли.
[/q]

Мне такой человек не попадался пока.
Ситуация трансформации Ко(а)злов в Ко(а)зловского у меня присутствует. Я трактую это как неустоявшаяся фамилия - в моем случае это действительно было так, это было первое поколение этой фамилии и фамилии колебались только у старших детей, причем у совсем старшего так и осталась Козлов, второй в конце концов стал Козловским, а младшие сразу Козловскими записывались.

Попробуйте поискать ревизские сказки сельца Елькова - двигаясь в прошлое, вы так или иначе обнаружите предыдущего владельца этого села и, возможно, станет понятно, какая между ними связь и откуда вообще взялся ваш Иван Иванович.
Или попробуйте поискать дворянские книги Орловской губернии, если они есть - или дело о его дворянстве в архиве Орла.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
У "моего" Николая Козловского были братья Андрей. 1795 г.р. и Леонтий. 1799 г.р.
Наркизовичи, естественно.
На момент смерти их отца, чьими воспитанниками они числились юридически, они были "канцеляристами". Обеспечить их недвижимостью он не успел. Опущу все детали того дела, сейчас важно то, что последнее, что я про них знаю, что Андрей в 1820 г. служил в Псковском Кирасирском полку, квартирующем в г.Севск Орловской губ., а Леонтий - в Апшеронской пехотном полку аудитором (где тот Апшеронский полк квартирует - не знаю).

И вот я опять жонглирую поисковыми признаками в яндекс-архивах и нахожу следующее:

1863 - ц. Преображенская в Спасском.
У Самогитского Гренадёрскаго эрцъ-герцога Франца Карла полка поручика Николая Леонтьева Козловского и законной жены его Марии Егоровой родился сын Леонтий. https://yandex.ru/archive/cata...2%D0%B0...

А тут, похоже, этот самый Леонтий Николаевич - уже в роли свидетеля/воспреемника:
1886 г.
7-го Гренадерскаго Самогитскаго полка Подпоручикъ Леонтій Николаевъ сынъ Козловскій
https://yandex.ru/archive/cata...%BE%D0%B2.

1900 г.
Гренадерскаго Сапернаго баталиона Капитанъ Леонтій Николаевъ Козловскій https://yandex.ru/archive/cata...%B2%D0%B0.
1902 г.
Он же
https://yandex.ru/archive/cata...%5C007%5D.
В компании некоей Марии Ивановны Козловской (была б Егоровна, а не Ивановна - можно было бы предположить, что это бабушка ребенка.
Кстати, мать ребенка - Ольга Николаевна... не сестра ли?

Размышляю, может ли это быть веточка от "моего" Леонтия?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
Некоторые рассуждения о связи ХИТРОВО и СТОГОВЫХ:
Которая, несомненно, есть - т.к. в ИВ есть фраза "в доме Ивана Хитрова родственница его Устинья Иванова Стогова"

Из разных дел РГАДА ( с нашего же форума):
[q]
Родословная Стоговых.
Герасим Стогов-Максим. У Максима три сына, Карп, Стахий, Иван.
У Ивана сын Яким
У Стахия сын Иван. У Ивана сын Осип. У Осипа три сына, Петр, Тимофей (1765), Андрей (1782) и сестра их Авдотья (1775).
Даточная книга Деревской пятины 149 (1641) г: Максим Герасимов Стогов, поместный оклад 250 четвертей. Поместье за ним по даточным именованным книгам 149, 150, 160, 161, 168, 170, 179, 180, 184 годов состояло в поименованных погостах, в деревнях и пустошах 197 четвертей с осьминою, которое в 192 (1682) г справлено за детьми его : Иваном, Карпом, Стахием и дочерью Дарьей Стоговыми.
[/q]

Т.е. непонятно, кто старше, Иван или Стахий.
[q]
У Осипа (1733 г.р.) жена Устинья Иванова. В 1766 году их сыну Тимофею 2 года.
[/q]

Т.е. Устинья самое позднее 1748 г.
Она умерла в 1813 г., записано, что ей 58 лет (т.е. 1755). Понятно, что это не так, и она старше.

Их земли: Валдайский уезд.
[q]
"В поместной даче Деревской пятины 201 г написано: Стахий Максимов Стогов поместный оклад 450 четвертей, а поместье дано ему в 190 году с даточного отца его вообше с братом его Иваном в Деревской пятине в Березайском погосте сельцо Малое Мошонко, что выставлено из Большой Мошни с прочими пустошами".
[/q]


А в начале века семейство Хитрово делит полюбовно имущество, в том числе имения Новгородской губернии Валдайской округи из деревень сельцо Мошонки (Машенки), деревни Усадище, Подлипье, Дудинская и Гричино.

Далее, в РГАДА есть неутвержденное по недостатку документов дело, в котором присутствует:
[q]
По делу об отделении вдовой Марьей Стоговой своему сыну, Собине Иванову Стогову, ее прожиточного жребия в Деревской пятине в пустоши Колодне на озере Колодне.
Родословная Стоговых: у Ивана сыновья Иван и Собина.
У Ивана Иванова сын Еким. У Екима 4 сына: Яков, ЛЕОНТИЙ, Павел, Дмитрий.
У Якова сыновья Тарас и Козьма. У Тараса сын Гаврила. У Козьмы сын Петр (проситель).
[/q]

Тут непонятно, откуда взялся второй Иван, зато есть Леонтий!!! Если второго Ивана нет, по годам Татьяна Леонтьевна Хитрово (1724 г.р.) вполне может оказаться дочерью этого самого Леонтия Якимовича!!!

Но в РГАДА есть еще и :

[q]
Степанов ЛЕОНТИЙ, плательщик податей Деревской пятины (1543) Ф. 1209. Оп. 3. № 17149. Л. 1-275
[/q]

[q]
Стогов [ЛЕОНТИЙ Михайлович], полковник Ярославского драгунского полка (1723−1724, 1727), член Канцелярии свидетельства мужеского пола душ бригадира М.Я. Волкова в Петербургской губ. (1723−1724). Ф. 198. Оп. 1. Ед. хр. 471. Л. 36 об.; 55 об.; 79; 79 об.
[/q]


Т.О. есть гипотеза, что Татьяна Леонтьевна Хитрово в девичестве Стогова и именно через неё в семью пришли Новгородские имения в Валдайском уезде.
В пользу версии - родство с Устиньей и общие владения 101.gif
В опровержение версии - нет никаких прямых доказательств. sad.gif
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Nikolai Viktorov
Новичок

д.Андреевские выселки
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11
Здравствуйте. Вы сказали:

У Наркиза было 5 вотчин:
Московской губ., Рузского уезда с.Козлово-Семеновское
- - - - - - - - - - - - - Подольского уезда с.Спасское-Никулино
Тульской губ, Чернского уезда с.Липицы
Владимирской губ. Меленковского уезда, с. Григорово
Костромской губ, Кинешемского уезда с-цо Старое


Была еще вотчина в Покровском уезде Владимирской губ.
Недвижимое имение в д. Подболотное (Польской, затем Селищенской волости) тогдашнего Покровского у. Владимирской губернии, Н.Н. Хитрово продал моему пращуру (Льву Прокофьеву) в 1814 году. Сделка была совершена в Москве.

И, да, по поводу вопроса о упомянутом Вами человеке "польской нации[". В одном из архивных дел ГАРО, имеется сообщение о крестьянине польской нации, который, судя судя по имени отчеству, крещен по нашему православному обряду.
С уважением Н. Давыдов.
---
Я знаю, что мало знаю
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194

Nikolai Viktorov написал:
[q]
Была еще вотчина в Покровском уезде Владимирской губ.
Недвижимое имение в д. Подболотное (Польской, затем Селищенской волости) тогдашнего Покровского у. Владимирской губернии, Н.Н. Хитрово продал моему пращуру (Льву Прокофьеву) в 1814 году. Сделка была совершена в Москве.
[/q]

Я знала только про Борисово и Селище в Покровском уезде, изначально вроде как Татьяне Леонтьевне принадлежали они. Но естественно, я не все знаю, а только, что смогла найти в своих поисках.


Nikolai Viktorov написал:
[q]
И, да, по поводу вопроса о упомянутом Вами человеке "польской нации[". В одном из архивных дел ГАРО, имеется сообщение о крестьянине польской нации, который, судя судя по имени отчеству, крещен по нашему православному обряду.
[/q]

А как звали того крестьянина? И очень интересно, не мог ли он потом "дорасти" до того статуса, под которым известен мне отец исследуемых мной Макаровых ?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Nikolai Viktorov
Новичок

д.Андреевские выселки
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 9 февраля 2025 23:34

Надо поискать (в своих закромах) дело, найду отвечу. А когда читал подумалось, - человек был пленен и привезен в качестве трофея. И, быть может, что и сам напросился, чтоб свои не прибили.
---
Я знаю, что мало знаю
Nikolai Viktorov
Новичок

д.Андреевские выселки
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11
Итого: искал, искал людей "польской нации", но, - нет, не срослось... Нашел других, три семьи крестьянских "литовской нации". Скорее всего, я намедни, погорячился насчет поляков, что впрочем немудрено, с этими архивными документами я работал в начале нулевых. Извиняюсь за такой пассаж. Бывает. А "литовцев", ежели угодно, могу выложить.
---
Я знаю, что мало знаю
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7570
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194

Nikolai Viktorov написал:
[q]
Итого: искал, искал людей "польской нации", но, - нет, не срослось... Нашел других, три семьи крестьянских "литовской нации". Скорее всего, я намедни, погорячился насчет поляков, что впрочем немудрено, с этими архивными документами я работал в начале нулевых. Извиняюсь за такой пассаж. Бывает. А "литовцев", ежели угодно, могу выложить.
[/q]

Искомый "Макаров" точно польской нации был - в нескольких документах попадался, везде - польской, так что литовцев не надо. Хотя все равно спасибо за готовность помочь.
Насчет пленения и "трофея" - как-то с Польшей не очень комбинируется, обычно "трофеи" привозили откуда-то, где войны были, из Турции, с Востока, например. А в Польше - восстания... откуда там пленные?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
Вверх ⇈