Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мой поиск - нужны идеи и советы

Тут мои вопросы о конкретных ситуациях, мои "загадки" и "тупики". Ну и ответы тех, кто сможет что-то посоветовать. И вообще о ходе поиска и мыслях в процессе...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
SvetlanaSamara,Gul, сегодня смотрела снова списки, касающиеся служащих коншинских фабрик. Списки напечатанные на машинке, чем видно, что в графе "квартирные" написано именно "ХОЗ." (не "КАЗ."). А у других людей, там стоит сумма, равная 20% жалования - такая была норма квартирных денег.
Учет этих моментов, выплаты квартирных денег или предоставление жилья, вела расчетная контора хозяйственных учреждений. Попалось несколько должностных записок на их бланках о том, что такой-то не пользуется квартирой от товарищества с такой-то даты, поэтому ему должны выплачиваться квартирные и наоборот, что пользуется.
Но все равно очень хочется понять именно смысл сокращения. smile_030.gif

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
И вот - новая ситуация, в которой хотелось бы услышать совет. Ищу направление поиска церкви, где могли венчаться прадедушка и прабабушка.
Исходные данные:
1) дедушка (старший сын) родился в Серпухове в январе 1910. Есть метрическая запись о рождении в Распятской церкви Серпухова. Там же после регистрировали остальных детей. Записи о венчании там нет, как и никаких других записей об их семьях. Делаю вывод: в этот дом переехали (и стали ходить в эту церковь) после венчания.
2) прабабушка с 1906 по октябрь 1909 работала в уездной управе Серпухова. Заявления подавала под своей девичьей фамилией. Вывод: венчание точно происходило позднее 1906 года. Два варианта: или она венчалась на последнем триместре беременности, или раньше, но не стала писать заявление под новой фамилией, по каким-то формальным причинам. Интересно, какой вариант вероятнее?
3) в остальных церквях Серпухова записи о венчании тоже не нашлось.
4) прадед работал присяжным поверенным, написано, с 1907 по 1914, в Москве, но совет присяжных поверенных всегда находится в губернском городе, он вполне мог при этом жить в другом месте губернии. Собственно с 1909 по 1913 он точно жил в Серпухове, а меня интересует период с 1907 по 1909.
5) в книге ВМ за 1908 и за 1910 есть 2 адреса прадеда (если только не его полного тезки). Так как данные подавались в книгу заранее, могу ли я предположить, что по факту, данные адреса соответствуют скорее 1907 и 1909 годам? И тогда самое вероятное место поиска венчания - церкви, ближайшие ко второму адресу?
6) есть еще туманные подозрения насчет Тулы... Прадед там родился, но вырос у своего дяди-врача в Одоеве Тульской губернии, т.к.его отец умер довольно рано, и овдовевшую жену с тремя детьми взял к себе дядя. Он же был потом крестным уже их детей (своих внучатых племянников). Но после окончания гимназии прадед уехал оттуда сначала в Москву, учиться в Университете, потом работал в разных местах. Его старшая сестра вышла замуж еще раньше, тоже в Серпухов, младший брат тоже венчался в Серпухове,уже в 1914 в той же Распятской церкви. С другой стороны, сестра выходила замуж в приходе жениха, как положено, а к моменту свадьбы младшего брата их матери, живущей в Одоеве, уже не было в живых. Выходит, что Одоев - самое вероятное место, вот только книга за 1909 год не сохранилась ((( или все-таки Москва?

Если кто осилил прочитать все вышенаписанное и выскажет свое мнение насчет моих размвшлений, буду очень благодарна. rose.gif

P. S. Я понимаю, что могло быть как угодно, и на выбор церкви могло повлиять что угодно, начиная от личных пристрастий и т.д.


Комментарий модератора:
Нашлись. Вообще не там, где искала - в пригородном серпуховском селе. Спасибо генотеку.

G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
Хочу построить версии, пока руки не дошли до документальных источников (а дойдут не скоро)
Есть два человека:
Крестьянка Владимирской губ. Клавдия Андреевна Юдина
и крестьянин Костромской губ. Иван Петров Юдин.
Оба они - крестные у детей одной пары, с двухлетним интервалом. Поэтому я подозреваю, что родственники. Но - какие?
* - Родными братом и сестрой быть не могут - разные отчества.
* - Двоюродные? - т.е.родные братья/сестры их родители: если они братья, то почему крестьяне разных деревень? Если брат и сестра, которая замужем за крестьянином Влад.губ. - то почему она осталась с той же фамилией? Значит, не так.
* - тетя/дядя и племянник? То же самое: не увязывается одна фамилия и разные "приписки" к деревням.
* - брат и сестра, но один из них незаконный, с отчеством по крестному отцу. Например, младший из них родился у овдовевшей крестьянки. Опять неувязка по территории...

Какие могут быть еще варианты?
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
Например: муж крестьянки Клавдии Андреевны и Иван Петров Юдин
родные братья . Или двоюродные.
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4194
edge, но если они братья, почему числятся крестьянами разных мест?
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
Может пошел в примаки . Владимирская и Костромская губернии
географически очень близки. Во Владимирской губ . , да и не только,
крестьяне страдали от малоземелья, Может, продал свой пай, а в другом месте подешевле купил.. а если до 1863 года,то куда барин
послал.
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
Ещё такое соображение. Крестьянин не всегда хлебороб, оказывается.
В МК про нашего прадеда записано " Крестьянин села Мясново...",
а он всю жизнь проработал машинистом паровоза. Т.е. Крестьянин здесь
в смысле житель деревни или села.
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2558

G_Spasskaya написал:
[q]
4) прадед работал присяжным поверенным, написано, с 1907 по 1914, в Москве, но совет присяжных поверенных всегда находится в губернском городе, он вполне мог при этом жить в другом месте губернии. Собственно с 1909 по 1913 он точно жил в Серпухове, а меня интересует период с 1907 по 1909.
[/q]

А личное дело его в Судебной палате не искали? По Базе в ЦИАМ не смотрели по фамилии дела где он мог проходить как поверенный? Там очень часто писался адрес поверенного.


G_Spasskaya написал:
[q]
Ищу направление поиска церкви, где могли венчаться прадедушка и прабабушка.
[/q]

Ищите приход куда ходила семья невесты в первую очередь. Опять-таки по базе в ЦИАМе неужели ничего не всплывает в плане однофамильцев и т.п.?


G_Spasskaya написал:
[q]
* - Родными братом и сестрой быть не могут - разные отчества.
[/q]

Не откидывайте вариант ошибки писаря. Я уже два года бьюсь над тем, чтобы доказать самому себе, что в восприемниках у моего прадеда не мог быть его старший брат, т.к. по ревизии этого старшего брата НЕ БЫЛО!


G_Spasskaya написал:
[q]
Какие могут быть еще варианты?
[/q]

Жена/вдова какого-ть Юдина, вероятно Петровича, который перечислен был во Владимирскую губернию.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 660

G_Spasskaya написал:
[q]
Какие могут быть еще варианты?
[/q]

Однофамильцы.
Юдины - от дедичества Иудин, встречается не так часто как Иванов или Петров, но все же.
В моей практике был брак Мельникова (д. Уварова, приход Карачарова) с Мельниковой (Уварова, приход Кусуново), а поручители Мельниковы (прихода Красное).
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 660

Andrey Maslennikov написал:
[q]
в восприемниках у моего прадеда не мог быть его старший брат, т.к. по ревизии этого старшего брата НЕ БЫЛО!
[/q]

Ревизия не истина в последней инстанции. Отсутствие записи о реально существовавшем человеке (умышленный пропуск или случайный) явление не редкое.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Ищите приход куда ходила семья невесты в первую очередь.
[/q]

Для Малороссии и священников так, для центральной России приход жениха.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
Вверх ⇈