"Бесчисленные" Смирновы из Солигаличской округи. Страница: 3

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
преимущественно через передачу крестьян в приданое дочерям
[/q]

А удавалось найти документы о передаче?

Мои тоже Смирновы Солегаличские из Симонова. В 1825 получены от матери - и застрял на этом.

Любчинова написал:

[q]
Можно я у Вас тут пожалуюсь?
[/q]

Конечно, можно!
У меня со Смирновыми полная засада - в одной деревне три несвязанных между собой родственные группы. Вот как???? Впрочем, я примерно догадываюсь, как. В одной из них "родоначальник" служил в армии. Уже после отмены крепостного права, т.е. просто по МК он числится запасным рядовым. И "меня терзают смутные сомнения", что это в призывной комиссии ему фамилию "назначили", потому что (предполагаемый мной) его брат вполне себе Васильев.
Откуда фамилия пришла в две другие группы - пока не понимаю, но я их не настолько далеко рассматривала, может, там тоже в основании были рекруты.

А в другой деревне - еще две группы, тоже неродственные. Одна моя, но там вообще непонятно, по документам нигде не мелькнула фамилия, но бабушка ее называла. Другая не знаю, моя или нет - пока не удалось докопаться до общего корня (там с документами беда совсем)

Kolob-07 написал:

[q]
А удавалось найти документы о передаче?
[/q]

В ревизиях написано.
В одной приписка в конце: данные крестьяне, за исключением ... (перечислена одна семья) переданы в приданство г-же такой-то.
Во второй поперек всего первого столбца: крестьяне перешли господину моему по наследству от... (там размыто, но понятно по логике, что от жены), которой они достались в приданство от г-жи такой-то"

У меня там вообще забавно.
5 семей жили себе спокойно... пока владелец не решил перевести их в другие имения. 1810 г. Перевел в два сельца своих в других губерниях (половину - туда, половину - сюда). 1815 г. - всех их собрали в московский дом. Я так понимаю, что дочери подросли у владельцев - и они переехали в столицу, девушек в свет выводить.
Еще немного времени прошло. 1819 год. Старшая из дочерей замужем и получила наследство от тетки - в Тульской губернии.
И вот сказка 1834 года.
В Тульской губернии их нет. Потом - хоп! - дополнительная сказка по Тульской г. - перечислены эти 5 семей. Приписка - они де ранее к нам были причислены, но уже в 1822 отправлены в Костромскую губернию, где и будут показаны.
В Костромской - ага, показаны. Причем написано, что в 1817 переведены из Тульской.
Это вот как понимать?
Как их могли оттуда перевести на 5 лет позже, чем они здесь оказались? Предполагаю, что тульский управляющий про них забыл просто, а может, и в глаза не видел. Может, они туда приехали - увидели, что ни земли, ни домов - и вернулись в родные места?А он и забыл про них... А может, они туда и не ездили вообще? Их послали из Москвы, сказали "езжайте в Ефремовский уезд", а они подумали, подумали... и сбежали домой, в свои же покинутые дома? Могло такое быть?

G_Spasskaya
Если крестьяне помещичьи, то их могли перевести из одной вотчины в другую только на бумаге, а жить они могли на прежнем месте жительства.
У меня так по одной ветке семью дворовых из Чернского уезда Тульской губ. перевели куда-то в другую губернию, а в метриках и исповедках они на прежнем месте жительства в Чернском уезде, пока не выкупились и в мещане не приписались...

G_Spasskaya
Тем ни менее, Вам удалось все это отследить.
А у меня в 1834 написано, что получены в 1825 от матери. Известные имения родителей я посмотрел в 1834, а в 1816 нет на данную букву.

Любчинова написал:

[q]
У меня так по одной ветке семью дворовых из Чернского уезда Тульской губ. перевели куда-то в другую губернию, а в метриках и исповедках они на прежнем месте жительства в Чернском уезде, пока не выкупились и в мещане не приписались...
[/q]

Ох, если бы были метрики этого периода или исповедки (которых вообще нет). Вот и приходится верить, что крестьян туда-сюда мотали. Хотя в Москве они точно были - но в Москву все мужчины поголовно на заработки уходили, только на зиму возвращались. Так что поди пойми, они в Москве из-за перевода или просто приехали отходничать.

Kolob-07 написал:

[q]
Тем ни менее, Вам удалось все это отследить.
А у меня в 1834 написано, что получены в 1825 от матери. Известные имения родителей я посмотрел в 1834, а в 1816 нет на данную букву.
[/q]

Если бы всё! К сожалению, через одну ревизии только есть. Я их сопоставляю по отдельным персонам, но понять, что там с составом семьи происходило целиком - пока задача не решенная.

G_Spasskaya написал:

[q]
если бы были метрики этого периода или исповедки (которых вообще нет)
[/q]

Увы, результат пожаров в Костромском архиве...

Любчинова написал:

[q]
Увы, результат пожаров в Костромском архиве...
[/q]

Сперва в костромской консистории, а потом в архиве, да.

"Бесчисленные" Смирновы из Солигаличской округи

Из с.Богоявленье, д. Вонышево, д. Дорок и м.б. др.(Выделено из ветки "Костромская ветка")Пришло время выделить в отдельную ветку, иначе, похоже, не разобраться.

Из с.Богоявленье, д. Вонышево, д. Дорок и м.б. др.
(Выделено из ветки "Костромская ветка")
Пришло время выделить в отдельную ветку, иначе, похоже, не разобраться.