АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ВС РФ

Уважаемые форумчане, в рекомендациях по поиску информации про обучавшихся в военных училищах, школах, на курсах и т.д. предлагается обращаться в АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ВС РФ.
Прошелся поиском по сайту, но не нашел ни одного сообщения о полученном от этой организации ответе. Если плохо искал, прошу извинить...

По обучавшимся в военных училищах и школах мне видятся две схожие проблемы.

1.Какое-то время военные училища и школы выпускали специалистов не с офицерским, а с сержантским званием. И искать их данные, если они не успели по каким-либо причинам после выпуска стать офицерами, получается возможно только в личных делах курсантов.
Конечно, если эти ЛД не уничтожены и где-то хранятся.
2.Вторая большая группа со схожей проблемой - это курсанты, которые обучались в военных училищах и школах в конце Великой Отечественной. После окончания войны (в 1945-1946 годах) множество (десятки, а может и сотни?) военных училищ и школ были расформировано. Насколько мне известно, курсантам присваивали сержантские звания и демобилизовывали.

По словам работавших (и работающих) в ЦАМО, в фондах военных училищ и школ, хранящихся в ЦАМО, личных дел курсантов нет.

Убедительно прошу тех, кто обращался в АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ВС РФ и получил (или не получил) ответ, поделиться опытом обращения в эту организацию!!!

GREAKLY написал:

[q]

Я вообще не понимаю, что это за зверь такой: "Архивный отдел ВС РФ".

[/q]

Вот он, здесь на сайте https://forum.vgd.ru/189/77176/ :
"Личные дела окончивших военные училища и школы (РККА/СА и ВМФ ) - Архивный отдел Вооруженных Сил (ВС) РФ, 109160 Москва, К-16. ул. Знаменка, 19."
Там же
"Архив Генерального штаба МО РФ ,103160, г. Москва, К-160, в/ч 61379 - личные дела офицеров и слушателей военных училищ."

Терсинец написал:

[q]

George51, GREAKLY, не морочьте голову ни себе, ни другим.

[/q]

Э, дарагой, зачем же так невежливо, да еще и не по адресу...
Внимательно надо читать сообщения, тогда заметишь ссылку

George51 написал:

[q]

Вот он, здесь на сайте https://forum.vgd.ru/189/77176/ :

[/q]

Между прочим, уважаемый человек разместил эту информацию.
Модератор называется.
Ella зовут...

А мы разобраться пытаемся где искать личные дела курсантов, которые выпускались сержантами, либо не выпускались по причине расформирования училища/школы.
ЛД однозначно были, но вот какова их судьба после выпуска/расформирования - это вопрос.
Что-то не верится, что они тут же уничтожались.
Возможно хранились в училище или передавались в кадровую службу военного ведомства.
Можно даже предположить, что отправлялись в часть назначения выпускника (возможно копии)...
Так что, если есть конкретная информация по данному вопросу, милости просим, выкладывайте...
Как я уже говорил, люди, серьезно работавшие (и работающие) с фондами военных школ, говорят, что нет там ЛД курсантов.
Вполне возможно, что по истечении определенного времени (или по приказу сверху), они уничтожались...

Хотя вот в РГАВМФ я обнаружил в фондах училищ ВМФ пофамильный перечень личных дел курсантов 1929-1940г.г. Как закончивших обучение, так и отчисленных по разным причинам. То есть там они находятся прямо в фонде училища, правда временной промежуток ограничен 1940-м годом, а где за следующие года - неизвестно.
https://rgavmf.ru/index.php?op...;Itemid=66
https://rgavmf.ru/index.php?op...;Itemid=66

George51 написал:

[q]

Хотя вот в РГАВМФ я обнаружил в фондах училищ ВМФ пофамильный перечень личных дел курсантов 1929-1940г.г. Как закончивших обучение, так и отчисленных по разным причинам. То есть там они находятся прямо в фонде училища, правда временной промежуток ограничен 1940-м годом, а где за следующие года - неизвестно.

[/q]

Еще как известно. В Центральном Архиве ВМФ в Гатчине. Там хранятся все военно-морские документы, начиная с 1941 года. Если дела курсантов существуют в фондах расформированных после 1941 года училищ, то эти фонды хранятся именно там.

George51 написал:

[q]

А мы разобраться пытаемся где искать личные дела курсантов, которые выпускались сержантами, либо не выпускались по причине расформирования училища/школы.

[/q]

Необходимо учитывать, что в указанный период были отдельные управления кадров по ВМФ, ВВС и остальным родам войск. То есть, и инструкции по архивному хранению документов и практика формирования архивных фондов, могут быть разными для летчиков, моряков и танкистов.
Например, в ЦАМО есть две картотеки УПК на офицеров, у летчиков - отдельная. Карточки на летчиков всегда с фотографией (или мне так везло), а в других карточках фото не было.

George51 написал:

[q]

ЛД однозначно были, но вот какова их судьба после выпуска/расформирования - это вопрос.

[/q]

Думаю, вопрос архивного хранения личных дел курсантов училищ не был четко прописан в нормативных документах, поэтому возможны варианты:
- аргументы "За хранение" - курсанты - это будущие офицеры, поэтому на их ЛД распространяются правила хранения ЛД офицеров, то есть это документы постоянного хранения;
- аргументы "Против хранения" - до момента присвоения офицерского звания, учеба в военном училище приравнивалась к срочной (сверхсрочной) службе, поэтому к ЛД курсанта нужно относиться как к ЛД призывника/военнослужащего срочной службы, то есть ЛД необходимо уничтожать через пять(?) лет после увольнения человека в запас.

George51 написал:

[q]

Как я уже говорил, люди, серьезно работавшие (и работающие) с фондами военных школ, говорят, что нет там ЛД курсантов.

[/q]

Подтверждаю. Из тех описей училищ и различных курсов, которые удалось просмотреть в ЦАМО, ЛД не встречались ни разу. Более того, сама наполненность таких фондов наводит на мысль, что на хранение в Подольск передана только часть документов.
Можно предположить, что какие-то документы отложились, например, в фондах управлений учебных заведений военных округов.

George51 написал:

[q]

Вполне возможно, что по истечении определенного времени (или по приказу сверху), они уничтожались...

[/q]

Если какие-то дела уничтожаются после сдачи архива в/ч в ЦАМО, то опись фонда не переписывается, только ставится штампик "Уничтожено".