На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Galina1972, а много ли у Вас исходных данных для начала поиска боевого пути? И сколько дней Вы планируете поработать в архиве?
[/q]
Исходные данные есть, я конечно поисковик новичок...Установила, что дед, был отправлен 4 апреля 1942 года маршевой ротой № 5666 от станции Чебаркуль Челябинской области до станции Волховстрой на Ленинградский фронт. Из донесения о безвозвратных потерях известно что последнее место службы 45 гв. сд. В начале 1942 года ее еще не было, она образовалась из 70 СД в октябре 1942 года. Значит он воевал в 70 СД. В именном списке маршевой роты написано, что он сержант, командир отделения, а в донесении о безвозвратных потерях, он значится старший сержант (значит звание изменилось?) . Я конечно в званиях и должностях не спец, но если он командир отделения - значит ли это что он служил в стрелковом полку? Есть документ у бабушки, где упоминается 252 СП. Вот хочу по нему документы и запрашивать..Дайте совет, какие именно? В причине выбытия из части указано - пропал без вести 26.09.1942 года. Период времени по документам небольшой: апрель-сентябрь 1942. Помогайте долгожители форума...Давайте советы...Очень хочется отыскать хоть место гибели деда...Маме был 1 месяц когда его забрали на фронт, еще жива, 78 лет... Если распутаю клубок, поедем на Невский пятачок. PS: Информации вроде бы много, но объясню почему все равно хочу проверить. Бабушка делала запрос в военкомат где он призывался г. Миасс Челябинской области. Ей дали ответ, что он призван на другой фронт под Сталинград. Она нам всегда говорила, что дед лежит под Сталинградом. Но это оказывается не так.. К документам маршевой роты прикреплена расписка, что лейтенант, который сопровождал маршевую роту, получил документы на "следующих" товарищей, и первым по списку мой дед.. Почему он поехал в другую сторону загадка... Поэтому прошу помощи, а не осуждения
Михаха, а можно здесь тоже? Думаю многим может пригодится. Мне тоже предстоит отправиться в ЦАМО, но пока нигде нет данных о службе родственников или их не хватает для поездки. Но я не теряю надежды)
Это несложно. Но, каждый поиск уникален, и не всегда корректно применять один алгоритм к разным случаям. Получается, что общие рекомендации по поиску - это целая научная(?) статья, а поиск для случая Galina1972 (известна СД, есть предположение о номере СП, есть дата пропажи без вести) - слишком конкретно, и не подойдет для случаев с другими исходными данными. Но, вернемся к рекомендациям.
Galina1972 написал:
[q]
Есть документ у бабушки, где упоминается 252 СП.
[/q]
Значит, в день приезда, до 10.00 (?), заказываем опись по 252 СП, её принесут условно в 11.30. Если не успеете заказать до указанного времени, то первый день в архиве считайте потерянным, а этих дней и так мало. Опись по 70 СД можно получить в любое время, её не надо заказывать заранее. Например, её можно посмотреть в первый день, пока опись по полку не принесли. Не факт, что она понадобится, но знать о наличии/отсутствии в фонде дивизии некоторых дел за 1942 год нужно. В описи 252 СП ищем: - книгу/книги учета рядового и сержантского состава за 1942 год; - раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия за июль-октябрь 1942 года; - любые дела за 1942 год, где в названии будут слова "погибшие", "раненые", "пропавшие без вести". Если книга учета рядового и сержантского состава за 1942 год есть в описи (это может быть несколько дел), то заказываем эти дела для просмотра. Заказанные вами дела принесут на следующий день. Ищем там нужную фамилию. Если находим, то смотрим, что написано в последней графе "Дата и причина выбытия". Возможно, информация в графе будет совпадать со сведениями из ОБД Мемориал. Если нет, то более точными следует считать сведения из книги, а не из ОБД. Если книга есть, если нужная фамилия нашлась, если заполнена последняя графа, то выписываем сведения о других бойцах, погибших и пропавших без вести в этот же день (достаточно ФИО, год рождения и регион призыва). Поиск в ОБД по фамилиям из полученного списка позволит предположить, что случилось с нашим бойцом. Также, ищем сведения, позволяющие определить место действия: ищем в описи полка "Журнал боевых действий", "отчет о боевой работе", "Боевые приказы штабу полка" и "Боевые приказы штаба полка". Анализ этих дел позволяет понять ситуацию 26.09.42. Что хотел штаб дивизии? Как собиралось действовать руководство полка? Что получилось в итоге? Как отчитались? В ЖБД за данный день могут быть общие сведения о потерях, это косвенное свидетельство интенсивности боёв за данные сутки.
Спасибо. У меня практически у всех - пропал без вести по уточненным данным послевоенным. Есть примерные даты выбытия. В Военкоматах информации нет. Но я не сдаюсь.
У меня практически у всех - пропал без вести по уточненным данным послевоенным.
[/q]
Вам не повезло в том смысле, что для такого поиска теоретических соображений пока больше, чем практических результатов. Поиск по цепочке РВК-ОВК-ЗСБр-ЗСП-СД ещё является экзотикой.
В ЖБД за данный день могут быть общие сведения о потерях, это косвенное свидетельство интенсивности боёв за данные сутки.
[/q]
Galina1972 ЖБД 70 сд за эти дни есть на сайте https://pamyat-naroda.ru/docum...16.10.1942 В ночь 26-27 сентября 252 СП форсировал р. Нева в районе Московской Дубравки, на занятом плацдарме вел траншейные бои...
--- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
