На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Добрый день, продублирую в эту тему! На днях пришел ответ о поиске информации о месте захоронения прадеда (архивная справка и ответ на обращение). Все данные из справки мной ранее найдены самостоятельно. Вопрос по ответу, в котором указано, что документов по искомому стрелковому полку (111 гв.сп.) за 1943 год на хранении не имеется. Прошу подсказки у знающих тему людей, что в данном случае можно сделать, где посмотреть еще? Самостоятельно приехать в ЦАМО не получится при всем желании.
[/q]
А какую могилу Вы ищете если он пропал без вести? На мой взгляд Вам нужно искать в трех архивах это архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге, РГВА и Красный Крест. Он был призван у Вас в 1941 году, а пропал без вести в октябре 1943 года. За эти два года он мог быть ранен и находится на лечении в госпитале. Все документы о прохождении лечения в госпиталях находятся в архиве военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге. Если он был ранен и проходил лечение в госпитале и документы сохранились, то Вам может быть повезет и Вы найдёте на него сведения. Там может быть указана часть в которой он служил. Пропал без вести это означает, что он мог попасть в плен. Документы на всех военно-пленных находятся в двух архивах это РГВА и Российский Красный Крест.
[/q]
Дело в том, что письменная связь с прадедом прекратилась 28 июля 1943 г. из ПП 16101 «ш», соответственно в данный период июль-октябрь 1943 он и пропал. Сделаю запрос в РГВА и Российский красный крест
Документы на всех военно-пленных находятся в двух архивах это РГВА и Российский Красный Крест.
[/q]
Российский Красный Крест - это не архив. Есть Центр розыска и информации Российского Красного креста, который не хранит информацию о военнопленных, но может делать запросы по их поиску https://crirkk.ru/
РГВА насколько мне известно, не хранит информацию на всех военнопленных. Там есть архивные фильтрационные и трофейные материалы, переданные из Управления ФСБ России по г. Москве и Московской области на советских граждан, призванных из Москвы и Московской области, либо проходивших фильтрационную проверку после освобождения из плена в Москве и Московской области. Там также есть документы некоторых концлагерей, но без точных данных где и когда человек был поиск там скорее невозможен.
покажите штамп или дату скан письма.... Дело в том что посмотрев вам ответ архива...в одном документе не написали зсп.. они не знают запасной полк.?..довольно странно. Все списки и ваш есть в этом полку....и все отправлены...написано куда.. Правда потом в разных частях. И почему..где освобожденные....везде написано карандаш...нет. они есть в данном зсп.
Что вам посоветовать... Начать с этого запасного полка...потом см. прибытие.. Но если дата письма точно написано июль. А не получено родными. Тогда просто анализировать список этого зсп....и прибыших потом по назначению.
[/q]
Письма этого, к моему глубокому сожалению, нет. Где можно найти список запасного полка для анализа?
Samyshkin Фамилия Самышкин Имя Алекс. Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 24.06.1941 Ладский РВК, Мордовская АССР, Ладский р-н Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 237 зсп 5 Уд. А Дата убытия 05.04.1943 Куда убыл (название) 315 сд Номер команды 27 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8530 Номер описи источника информации 129806с Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997844329 - анализируйте.
Samyshkin Фамилия Самышкин Имя Алекс. Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 24.06.1941 Ладский РВК, Мордовская АССР, Ладский р-н Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 237 зсп 5 Уд. А Дата убытия 05.04.1943 Куда убыл (название) 315 сд Номер команды 27 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8530 Номер описи источника информации 129806с Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997844329 - анализируйте.
[/q]
На 7 листе формулярного списка 315СД зачеркнута и приписано цветным карандашем 40СД. О прибытии в 40 СД составлялся аналогичный список?
Samyshkin Фамилия Самышкин Имя Алекс. Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 24.06.1941 Ладский РВК, Мордовская АССР, Ладский р-н Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 237 зсп 5 Уд. А Дата убытия 05.04.1943 Куда убыл (название) 315 сд Номер команды 27 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8530 Номер описи источника информации 129806с Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997844329 - анализируйте.
[/q]
На 7 листе формулярного списка 315СД зачеркнута и приписано цветным карандашем 40СД. О прибытии в 40 СД составлялся аналогичный список?
[/q]
Значит это и есть наверное штрафная рота 40 гв.сд...вам писали о прибытие..в другой теме. Это надо изучать документы Армии....куда они ее отправили...Возможно решили вместо 315 отправить ( или это уже потом пометкии?) в 40 гв.сд. Изучите документы частей и армии..на память народа.
Это я уже не могу сказать ...дистанционно.Если только кого то вы сами выявите, при анализе , в потерях... Но надо именно ближнюю дату от убытия искать...
Некоторые потом служили в гвардейских частях..есть даже награжденные...Насколько помню и в 96 гв.сд...она там так же вела бои..
П.С. Единственное могу подсказать, что 315 сд вела бои в апреле с 4 штрафными ротами...а 18 апреля приняла участок у 40 гв.сд. Там были еще отдельные армейские штрафные роты
В общем если брать июль ..то есть разные дивизии...и 96 гв.сд и 221 сд....анилиз списка думаю толком ничего не даст. Надо работать с документами частей и армии в самом архиве ЦАМО...
--- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
>> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 19 февраля 2026 13:17 И всё равно в данном случае это единственный путь. Потому что под формулировкой пропал без вести может быть всё, что угодно. Попал в плен и умер в плену, после освобождения из плена мог не вернуться на Родину, или вернулся но не прошел фильтрацию, а может быть и просто не захотел возвращаться. Я читал, что такие случаи были. Поэтому искать его нужно в ЦАМО, РГВА, в Российском центре общества Красного Креста и немецком архиве Бадарользен среди военнопленных. И на всякий случай поискать его в архиве военно-медицинских документов, вдруг он за два года, что воевал находился в госпитале на лечении. Я бы пошел таким путём.
Дальше нужно установить какой госпиталь был в составе 282 сп в котором воевал Самышкин
[/q]
Госпиталя бывают корпусного, армейского, фронтового/окружного подчинения. В дивизии есть отдельный медико-санитарный батальон. В полку - лишь полковой медицинский пункт.
Добрый день, продублирую в эту тему! На днях пришел ответ о поиске информации о месте захоронения прадеда (архивная справка и ответ на обращение). Все данные из справки мной ранее найдены самостоятельно. Вопрос по ответу, в котором указано, что документов по искомому стрелковому полку (111 гв.сп.) за 1943 год на хранении не имеется. Прошу подсказки у знающих тему людей, что в данном случае можно сделать, где посмотреть еще? Самостоятельно приехать в ЦАМО не получится при всем желании.
[/q]
А какую могилу Вы ищете если он пропал без вести? На мой взгляд Вам нужно искать в трех архивах это архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге, РГВА и Красный Крест. Он был призван у Вас в 1941 году, а пропал без вести в октябре 1943 года. За эти два года он мог быть ранен и находится на лечении в госпитале. Все документы о прохождении лечения в госпиталях находятся в архиве военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге. Если он был ранен и проходил лечение в госпитале и документы сохранились, то Вам может быть повезет и Вы найдёте на него сведения. Там может быть указана часть в которой он служил. Пропал без вести это означает, что он мог попасть в плен. Документы на всех военно-пленных находятся в двух архивах это РГВА и Российский Красный Крест. --- >> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 19 февраля 2026 13:17 И всё равно в данном случае это единственный путь. Потому что под формулировкой пропал без вести может быть всё, что угодно. Попал в плен и умер в плену, после освобождения из плена мог не вернуться на Родину, или вернулся но не прошел фильтрацию, а может быть и просто не захотел возвращаться. Я читал, что такие случаи были. Поэтому искать его нужно в ЦАМО, РГВА, в Российском центре общества Красного Креста и немецком архиве Бадарользен среди военнопленных. И на всякий случай поискать его в архиве военно-медицинских документов, вдруг он за два года, что воевал находился в госпитале на лечении. Я бы пошел таким путём. --- Пашин Итак 282 сп. скорее всего относился к НКВД вот и вот А всё, что касается службы в НКВД во время войны, то это РГВА. В РГВА нужно запрашивать книги учета рядового и сержантского состава 282 сп. и раздаточные ведомости по зарплате. --- Пашин Eugene66 написал:
[q]
11051987 Хватит писать ненужную информацию. Изучите документы и читайте посты.
[/q]
Во первых это для Вас не нужная информация, а во вторых я изучил ответ ЦАМО, там написано, что он учтен на основании обращения жены. То есть данные занесены сослов жены, но она могла ошибиться. Samyshkin сказал, что от него было письмо на конверте которого могло быть написано его последнее место службы 282 сп НКВД, но жена когда обращалась могла не указать НКВД, а просто написать 282 сп, поэтому с её слов так и могли записать. Потому что я проверил во время войны было две 10-х стрелковых дивизии вот и вот Но только в одной из них был 282 сп это 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД (1-го формирования) --- Пашин Я прошу у Вас прощения, да я не внимательно прочитал. Просто меня сбил столку 282 сп. Скорее всего дело было так, Самышкин с самого начала воевал в составе 282 сп войск НКВД 10 стрелковой дивизии. Так как я ещё раз проверил, 282 сп. был в составе только 10 стрелковой дивизии войск НКВД, под Сталинградом он попал в плен, затем освобожден и направлен в 237 зсп 5 Ударной армии, а в 315 стрелковую дивизию, а затем оттуда в 111 гвардейский стрелковый полк 40-й гвардейской стрелковой дивизии. Поэтому, по поводу его службы до того как он попал в плен нужно запрашивать в РГВА документы по личному составу этого 282 сп. Что с ним произошло дальше неизвестно. Поэтому по поводу нахождения в плену нужно обращаться в ЦАМО, Центр розыска и информации Российского Красного Креста и в архив Германии Бад-Арользен. Если во всех этих архивах о нём нет сведений, то после получения ответа из РГВА (два запроса сразу они могут не принять) о его службе в 282 сп, нужно запросить у них документы о его нахождении в плену. И параллельно с этим искать в ЦАМО по нему документы в штрафной части. Лично так вижу я алгоритм поисков. --- Пашин И ещё, если он попал в плен под Сталинградом, а потом там был освобожден, то там были три немецких лагеря военнопленных для бойцов Красной Армии в которых он мог находится это «Россошки», «Питомник» и «Дулаг-205». Документы этих лагерей тоже могут быть в РГВА, нужно запрашивать. И запрашивать архив военно-медицинских документов по поводу возможного нахождения в госпитале. --- Пашин 11051987 написал:
[q]
И ещё, если он попал в плен под Сталинградом, а потом там был освобожден, то там были три немецких лагеря военнопленных для бойцов Красной Армии в которых он мог находится это «Россошки», «Питомник» и «Дулаг-205». Документы этих лагерей тоже могут быть в РГВА, нужно запрашивать. И запрашивать архив военно-медицинских документов по поводу возможного нахождения в госпитале.
[/q]
три концлагеря??
[/q]
Признаю ошибся. Просто я вбил в яндекс немецкие военнопленных во время Сталинградской битвы. И мне выдало почему-то только эти три лагеря, поэтому я так и написал. Но всё равно нужно попробовать написать запрос в РГВА без лагеря, может повезет. --- Ещё можно написать запрос в ЦАМО по поводу 237 зсп. Может быть у них сохранились книги учета рядового и сержантского состава. Также на ПАМЯТИ НАРОДА в документе указано, что все эти штрафники проходили проверку. Документы этой проверки тоже могут быть в РГВА. --- Вот ещё ПАМЯТИ НАРОДА те кто служил в 282 сп 10 сд. все они воевали под Сталинградом. Было две 10-ых стрелковых дивизий, но под Сталинградом была одна, которая относилась к НКВД, и в её составе как раз был 282 сп. А вторая 10 сд воевала на Ленинградском фронте и оттуда не вылазила и в её составе не было 282 сп. Почему в документах не указали, что 282 относился к НКВД я не знаю. --- Пашин Документы по личному составу 282 сп из-за интенсивности боёв могли и не сохраниться, так как всего к октябрю 1942 года в полку согласно википедии в живых осталось 27 человек. Поэтому здесь ещё нужно смотреть документы при формировании самого полка, 282-й стрелковый полк внутренних войск НКВД был окончательно сформирован к 25 января 1942 года. Формирование проводилось за счёт мобилизационного ресурса 19-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР. В РГВА есть фонд вот там могут быть сведения на Самошкина Александра Николаевича.
Комментарий модератора: Ваши сообщения объединены в одно
Ваши сообщения объединены в одно