Архив военно-медицинских документов в СПб
Филиал ЦАМО РФ (ВМД) - хранит военно-медицинские документы (свыше 60 млн ед. хр.), отражающие деятельность медицинской службы Вооруженных сил страны в период войн и вооруженных конфликтов: в районе оз. Хасан (июль–август 1938 г.), на р. Халхин-Гол ...
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6098 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
11 ноября 2020 22:24 Михаха написал: [q] госпиталь минуя МСБ[/q]
Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально? Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет. Делал запрос в филиал ЦА МО и по МСБ соседних дивизий - данных нет. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4385 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4201 | Вверх #
12 ноября 2020 10:25 romanvm написал: [q] Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально?[/q]
Знаю по вашим сообщениям ситуацию. К сожалению, не знаю, что здесь советовать. romanvm написал: [q] Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет.[/q]
1. Запись в графе "Дата и причина выбытия" сделал писарь полка. Обычно, задним числом. Фраза стандартная, но в некоторых случаях: "выбыл по ранению..." - факт, а "...в МСБ" - не факт. 2. Если бы боец умер на этапе эвакуации или в МСБ, то он был бы в списках безвозвратных потерь дивизии (ОБД). 3. Если бы он умер в госпитале, входящем в ДА, то был бы в списках умерших от ран (ОБД). 4. А отсутствие данных, при условии, что дивизия отчитывалась о потерях и госпиталь вел книгу умерших от ран, означает что или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях) или записан выбывшим в МСБ, а фактически ... Как вариант - пропал без вести. | | Лайк (3) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6098 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
12 ноября 2020 10:36 Михаха спасибо большое за пояснение Михаха написал: [q] Как вариант - пропал без вести.[/q]
Собственно как прадед и числиться - пропавшим без вести Михаха написал: [q] или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях)[/q]
Я правильно понимаю, что теоретически всё-таки можно предположить, что прадед мог умереть в каком-то тыловом госпитале? Понятно, что это поиск иголки в стоге сена, но тем не менее. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16475 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28987 | Вверх #
12 ноября 2020 10:42 Михаха написал: [q] 4. А отсутствие данных, при условии, что дивизия отчитывалась о потерях и госпиталь вел книгу умерших от ран, означает что или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях) или записан выбывшим в МСБ, а фактически ... Как вариант - пропал без вести.[/q]
Как вариант, выбыл по ранению, в омсб учтён не был, так как прошёл транзитом, умер по пути в госпиталь. В госпиталь прибыл трупом или был похоронен где-то по пути. | | Лайк (1) |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16475 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28987 | Вверх #
12 ноября 2020 10:44 romanvm написал: [q] Я правильно понимаю, что теоретически всё-таки можно предположить, что прадед мог умереть в каком-то тыловом госпитале? [/q]
Он мог прибыть в госпиталь без документов и его, умершего, могли учесть, но только как неизвестного. | | Лайк (2) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6098 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
12 ноября 2020 10:53 Терсинец написал: [q] В госпиталь прибыл трупом[/q]
Подобные записи в ОБД я встречал. Терсинец написал: [q] или был похоронен где-то по пути.[/q]
Вот такая ситуация как-то документировалась и кем? При условии конечно, что у бойца были документы. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16475 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28987 | Вверх #
12 ноября 2020 11:23 romanvm написал: [q] Вот такая ситуация как-то документировалась и кем? При условии конечно, что у бойца были документы.[/q]
Если бы она была задокументирована, наверняка эту запись Вы бы нашли в оцифрованном виде. Если раненый умер по пути следования из полевого госпиталя в тыловой, то его труп могли снять с военно-санитарного поезда и похоронить на местном городском кладбище. Если в данном городе не было военных медицинских учреждений, то пооребением занимались гражданские. В лучшем случае его смерть была зафиксирована органами ЗАГС, которые перед НКО не отчитывались. И вообще, по-моему, по военнослужащим, умершим в тылу, но не в военно-лечебных учреждениях, информации выложено крайне мало. Командировочные, отпускники, транзитники и т. д. Мало информации и об умерших в военно-санитарных поездах. | | Лайк (1) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6098 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
12 ноября 2020 11:31 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 12 ноября 2020 11:23 Спасибо большое за разъяснение. Всё это очень печально. Получается остаётся только надеятся на ЕГо Величество Случай, что где-то когда-то всплывёт информация о прадеде | | |
Evgenij TДолгожитель форума  Калининград Сообщений: 968 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1108 | Вверх #
12 ноября 2020 21:54 romanvm написал: [q] Михаха написал:
[q] госпиталь минуя МСБ
[/q]
Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально? Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет. Делал запрос в филиал ЦА МО и по МСБ соседних дивизий - данных нет.
[/q]
Не ответ, а ремарка на фразу: romanvm написал: [q] теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец?[/q] При проведении любых в/операций военно-медицинской службой разрабатывается план медобеспечения. В нем указывается состав, дислокация военно-медицинских частей и подразделений, пути эвакуации. Организуется коллектор - эвакопункт. Все это облекается в форму приказов, наносится на карты. Хранение этих документов должно быть организовано в воен-мед архиве. Я спрашивал здесь же в надежде, что кто-то сталкивался с таким глубинным поиском по определению сначала мсб, затем госпиталей в полосе наступления или районе обороны. Теоретически задача понятная, но практически зависит от сохранности документов и квалификации поисковика. Нужно вникнуть в боевую операцию, знать состав сил, приданные части и соединения, найти приказ по составу сил по мед. обеспечению, по нему определиться с перечнем фондов военно-медицинских частей в которые мог быть эвакуирован раненый, далее проверять дела по этим фондам в этом временном интервале. --- Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков | | Лайк (2) |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16475 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28987 | Вверх #
12 ноября 2020 22:00 Evgenij T написал: [q] Хранение этих документов должно быть организовано в воен-мед архиве.[/q]
Эти документы хранятся в ЦАМО РФ, а не в его Филиале (где хранятся документы о раненых и больных, проходивших лечение, а также об умерших от ран и болезней в военно- медицинских учреждениях). | | |
|