На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Электронная подача обращений в ЦА МО: -через личный кабинет гражданина https://lkg.mil.ru -в ф-л военно-мед. документов (ВМД) по эл. почте - camo_vmd_3@mil.ru
Архив военно-медицинских документов в СПб
Филиал ЦАМО РФ (ВМД) - хранит военно-медицинские документы (свыше 60 млн ед. хр.), отражающие деятельность медицинской службы Вооруженных сил страны в период войн и вооруженных конфликтов: в районе оз. Хасан (июль–август 1938 г.), на р. Халхин-Гол ...
Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально? Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет. Делал запрос в филиал ЦА МО и по МСБ соседних дивизий - данных нет.
Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально?
[/q]
Знаю по вашим сообщениям ситуацию. К сожалению, не знаю, что здесь советовать.
romanvm написал:
[q]
Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет.
[/q]
1. Запись в графе "Дата и причина выбытия" сделал писарь полка. Обычно, задним числом. Фраза стандартная, но в некоторых случаях: "выбыл по ранению..." - факт, а "...в МСБ" - не факт. 2. Если бы боец умер на этапе эвакуации или в МСБ, то он был бы в списках безвозвратных потерь дивизии (ОБД). 3. Если бы он умер в госпитале, входящем в ДА, то был бы в списках умерших от ран (ОБД). 4. А отсутствие данных, при условии, что дивизия отчитывалась о потерях и госпиталь вел книгу умерших от ран, означает что или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях) или записан выбывшим в МСБ, а фактически ... Как вариант - пропал без вести.
Собственно как прадед и числиться - пропавшим без вести
Михаха написал:
[q]
или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях)
[/q]
Я правильно понимаю, что теоретически всё-таки можно предположить, что прадед мог умереть в каком-то тыловом госпитале? Понятно, что это поиск иголки в стоге сена, но тем не менее.
4. А отсутствие данных, при условии, что дивизия отчитывалась о потерях и госпиталь вел книгу умерших от ран, означает что или боец умер от ран в тыловом госпитале (нет обязанности отчитываться о потерях) или записан выбывшим в МСБ, а фактически ... Как вариант - пропал без вести.
[/q]
Как вариант, выбыл по ранению, в омсб учтён не был, так как прошёл транзитом, умер по пути в госпиталь. В госпиталь прибыл трупом или был похоронен где-то по пути.
Вот такая ситуация как-то документировалась и кем? При условии конечно, что у бойца были документы.
[/q]
Если бы она была задокументирована, наверняка эту запись Вы бы нашли в оцифрованном виде. Если раненый умер по пути следования из полевого госпиталя в тыловой, то его труп могли снять с военно-санитарного поезда и похоронить на местном городском кладбище. Если в данном городе не было военных медицинских учреждений, то пооребением занимались гражданские. В лучшем случае его смерть была зафиксирована органами ЗАГС, которые перед НКО не отчитывались.
И вообще, по-моему, по военнослужащим, умершим в тылу, но не в военно-лечебных учреждениях, информации выложено крайне мало. Командировочные, отпускники, транзитники и т. д. Мало информации и об умерших в военно-санитарных поездах.
>> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 12 ноября 2020 11:23 Спасибо большое за разъяснение. Всё это очень печально. Получается остаётся только надеятся на ЕГо Величество Случай, что где-то когда-то всплывёт информация о прадеде
Как-то можно хотя бы теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец? Или это всё-таки не реально? Есть приказ об исключении бойца из списков части, потому что по ранению выбыл в МСБ, но данных о нахождению бойца в МСБ в документах МСБ нет. Делал запрос в филиал ЦА МО и по МСБ соседних дивизий - данных нет.
[/q]
Не ответ, а ремарка на фразу: romanvm написал:
[q]
теоретически вычислить в какой госпиталь мог попасть боец?
[/q]
При проведении любых в/операций военно-медицинской службой разрабатывается план медобеспечения. В нем указывается состав, дислокация военно-медицинских частей и подразделений, пути эвакуации. Организуется коллектор - эвакопункт. Все это облекается в форму приказов, наносится на карты. Хранение этих документов должно быть организовано в воен-мед архиве. Я спрашивал здесь же в надежде, что кто-то сталкивался с таким глубинным поиском по определению сначала мсб, затем госпиталей в полосе наступления или районе обороны. Теоретически задача понятная, но практически зависит от сохранности документов и квалификации поисковика. Нужно вникнуть в боевую операцию, знать состав сил, приданные части и соединения, найти приказ по составу сил по мед. обеспечению, по нему определиться с перечнем фондов военно-медицинских частей в которые мог быть эвакуирован раненый, далее проверять дела по этим фондам в этом временном интервале.
Хранение этих документов должно быть организовано в воен-мед архиве.
[/q]
Эти документы хранятся в ЦАМО РФ, а не в его Филиале (где хранятся документы о раненых и больных, проходивших лечение, а также об умерших от ран и болезней в военно- медицинских учреждениях).
