Военно-пересыльные пункты (ВПП и СПП)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?

Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Здравствуйте!
Помогите разобраться, пожалуйста.
На сайте "Память народа" наткнулась на документ о моем прадеде. В описании следующая информация:
Орловский Александр Яковлевич
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: РФ, Красноярский край, Ермаковский район, село Ивановка
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Горьковский военно-пересыльный пункт (он же Нижегородский), Горьковская обл., г. Горький
Выбытие из воинской части: 14.04.1944
Куда выбыл: з-д 42
Откуда прибыл: в/ч 34180
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Горьковский ВПП
Опись ист. информации: 191387
Дело ист. информации: 160

С Войны, прадедушка не вернулся. Но и похоронки не было, это последняя информация о нём. Не понимаю в какое направление двигаться, делать запрос..

natalinatta написал:

[q]
Не понимаю в какое направление двигаться, делать запрос..
[/q]

Сходите в ближайший ЗАГС и выясните, нет ли в ЕГР ЗАГС записи о его смерти.

Терсинец написал:

[q]

natalinatta написал:
[q]

Не понимаю в какое направление двигаться, делать запрос..

[/q]

Сходите в ближайший ЗАГС и выясните, нет ли в ЕГР ЗАГС записи о его смерти.
[/q]

Узнавала эту информацию уже, нет никакой записи о смерти.
Что дает информация выше, не могу разобраться.

Добрый День!
Подскажите пожалуйста, почему кавалериста 1897 г.р. могли отправить на подготовку в 273 запасной лыжный полк (см. стр. 25)? Человек участник ПМВ, ГВ, ВОВ, Советско-Японской. Солдат рассказывал моему маленькому деду, как он шашкой рубил головы китайцам, перешедшим на сторону Японии, обнаруженная ВУС №3 косвенно подтвердила эту историю.
Заранее благодарю за ответ!
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

ZarubinViktor написал:

[q]
почему кавалериста 1897 г.р. могли отправить на подготовку в запасной лыжный полк?
[/q]

Значит не было надобности в кавалеристах, а нужны были лыжники. Уже наличие какой-то ВУС не значит, что бойца будут именно по ней использовать. Могут переучить при необходимости на другую ВУС.
Мне в своё время предлагали переучиться на десантника. Уж на какую ВУС не знаю. Не прошёл по здоровью.

Tinnes написал:

[q]
Из них тоже видно, что призывался Вельским РВК, значит там и отбывал наказание.
[/q]

Совсем не значит...

Tinnes написал:

[q]
Как узнать за что был арестован и где воевал?
[/q]

Сначала надо узнать номер в/ч, в которой служила искомая персона...

Работу провести в принципе возможно, но без гарантий результата разумеется, как всегда в архивном поиске.

Чуть позже напишу Вам про условия для начала нашей работы с этим запросом...

Подскажите, пожалуйста как разобраться из имеющейся информации

Кириллов Николай Иосифович (Осипович) 1903 года рождения, уроженец села Красного ныне Липецкой области.

По семейным легендам примерно в 1932-1934 году его арестовали за недостачу (он был начальником кожевенного цеха в селе Красном тогда это была наверное Тамбовская волость). Отправили куда-то.., потом, семейные легенды гласят, что приговор по многочисленным заявлениям родственников отменили, но не отправили туда, где он отбывал наказание.
Тут началась война и его, говорят забрали в самом начале войны прямо из мест лишения свободы.
Он годик повоевал, потом отравился ипритом и долго лечился и после госпиталя в 1943 году его комиссовали. В ноябре 1944 родилась дочь. Поэтому полагаю, что его комиссовали в конце 1943
Это все, что известно

Задачи
1. найти приговор и отмену приговора.
2. узнать, где отбывал наказание.
2. восстановить боевой путь

В этом разделе форума прошу помощи по восстановлению боевого пути на основании имеющейся информации на сайтах Память народа и Мемориал и если кто сможет - ответьте, пожалуйста на вопросы, которые возникают при изучении документов на этих сайтах.

В открытых источниках про него информации немного.

1. 25.07.1941 Кириллов Николай Осипович значится в списке прибывших в состав 34 зсп (запасной стрелковый полк) из 10 збс (запасной батальон связи). Этот список подписывает начальник 2-го отделения 29 зсб Сметанин.
ВУС стоит 1 - это значит группа 01 ???, которая означает «Управление боевыми действиями Ракетных войск стратегического назначения», а также «Боевое применение стратегических ракет наземного базирования»
из инернета:
29-я запасная стрелковая бригада (29 зсбр) была сформирована 29 июня 1941 года в Архангельском военном округе на базе 111 стрелковой дивизии. В состав бригады входили, например
33-й запасный стрелковый полк (г. Архангельск, район Сульфатстрой );
34-й запасный стрелковый полк (г. Вологда);
68-й запасный стрелковый полк (г. Грязовец Вологодской области);
12-й запасный артиллерийский полк (г. Вологда);
10-й запасный батальон связи (г. Вологда);
38-й запасный танковый полк (лагерь Кущуба Вологодской области).
68 зсп
391 зсп
12 зап
На основании этой информации вопросы:
- Учитывая, что и 10 збс и 34 зсп базировались в Вологде правильно ли полагать, что Кириллов Николай Иосифович (Осипович) отбывал наказание в Вологде?
- правильно ли полагать, что это первый призыв бойца?

2. Следующие 2 карточки от 28.01.1943. Из них следует, что Кириллов Николай Иосифович (Осипович) был призван Вельским РВК Архангельской области. Красноармеец, стрелок.
Поскольку между карточками от 1941 года и от 1943 большой перерыв, то логично предположить, что такой перерыв мог быть связан с нахождением на лечении. Лечение от иприта серьезное и продолжительное. Николай рассказывал родным, что лечился долго.
Вопрос:
- почему призыв в январе 1943. Ведь он уже был призван ранее, т.к. воевал уже? Или после госпиталя бойцов снова призывали?

3. Далее по хронологии идут документы от 3 февраля 1943 года - опять же прибывает на военно-пересыльный пункт 34 зсп из Вельского РВК. А куда отбывает не понятно...

4. И последние документы от августа 1943 года прибыл в Молотовский военно-пересыльный пункт 01.08.1943 из Кизеловского РВК по документу 1/3107, а затем выбыл 07.08.1943 г. в Кункурский РВК по документу 4640
ВУС тут значится уже 134 - это зенитно-ракетные войска что ли?
Вопрос:
почему в документах воинские специальности такие разные? По словам бойца родным он был сапером...

Буду благодарна за разЪяснениЯ. А то не знаю, куда копать... Все карточки прилагаю

Tinnes написал:

[q]
По семейным легендам примерно в 1932-1934 году его арестовали за недостачу (он был начальником кожевенного цеха в селе Красном тогда это была наверное Тамбовская волость). Отправили куда-то.., потом, семейные легенды гласят, что приговор по многочисленным заявлениям родственников отменили, но не отправили туда, где он отбывал наказание.
Тут началась война и его, говорят забрали в самом начале войны прямо из мест лишения свободы.
[/q]

Ну да, знакомая легенда. Мне тоже рассказывали, что прадеда не задолго до войны тоже посадили за растрату на 2 или 3 года, а потом из тюрьмы забрали в армию. Только на поверку это оказалось сказкой. Никто прадеда никуда не сажал. Призвали его по месту жительства весной 1942 года и он благополучно провоевал до Победы. В документах по месту службы никакая судимость не упоминается, поэтому смотрите в документах по учёту рядового и сержантского состава тех частей, где служил ваш дед отметку о судимости. Очень часто семейные легенды не подтверждаются.

Tinnes написал:

[q]
ВУС стоит 1 - это значит группа 01 ???, которая означает «Управление боевыми действиями Ракетных войск стратегического назначения», а также «Боевое применение стратегических ракет наземного базирования»
[/q]

Ну какие в 1941 году могут быть ракетные войска стратегического назначения

ВУС 1 - наименование ВУС стрелок, рядовой состав - связной, гранатометчик (ружейный), пулеметчик ручной (кроме кавалерии и АБТ частей), разведчик, наблюдатель.

Tinnes написал:

[q]
Все карточки прилагаю
[/q]

Лучше не карточки прилагайте, а давайте ссылки на документы из общедоступных источников. Форумчане сами посмотрят, что нужно в документах. Раз у вас есть сканы документов, то и должны быть ссылки на них. Уважайте время других форумчан, которое они будут тратить на поиск этих документов на сайтах. Тем более некоторые ваши скрины невозможно увеличить - всё размывается.

Tinnes написал:

[q]
- Учитывая, что и 10 збс и 34 зсп базировались в Вологде правильно ли полагать, что Кириллов Николай Иосифович (Осипович) отбывал наказание в Вологде?
[/q]

Неправильно. Тут 50 на 50.

Tinnes написал:

[q]
- правильно ли полагать, что это первый призыв бойца?
[/q]

Неправильно. Потому что у него уже есть ВУС, значит ранее служил. Был бы первый призыв, то ВУС скорее всего была бы 133 (годные необученные).

Tinnes написал:

[q]
2. Следующие 2 карточки от 28.01.1943. Из них следует, что Кириллов Николай Иосифович (Осипович) был призван Вельским РВК Архангельской области. Красноармеец, стрелок.
Поскольку между карточками от 1941 года и от 1943 большой перерыв, то логично предположить, что такой перерыв мог быть связан с нахождением на лечении.
Вопрос:
- почему призыв в январе 1943. Ведь он уже был призван ранее, т.к. воевал уже? Или после госпиталя бойцов снова призывали?
[/q]

Tinnes написал:

[q]
ВУС тут значится уже 134 - это зенитно-ракетные войска что ли?
[/q]

ВУС 134 - это ограниченно годные (обученные). Сюда относятся все состоящие на учете ограниченно годные и годные к нестроевой службе. У вас скорее всего было так: сначала имел ВУС 1 - стрелок, потом отравился ипритом, лечился (если верить рассказам), был демобилизовал и уехал домой восстанавливаться. Потом мог пойти сам снова и его признали ограниченно годным или годным к нестроевой службе и призвали.

Tinnes написал:

[q]
Задачи
1. найти приговор и отмену приговора.
2. узнать, где отбывал наказание.
[/q]

Мне кажется, эти вопросы точно не к этой теме и скорее всего и не к военной теме тоже. Вам тут скорее к архивам МВД надо обратиться.
В документах частей не будет информации о приговоре не военного периода и отбывании наказания. Максимум - будет пометка, что ранее судим.

Tinnes написал:

[q]
- Учитывая, что и 10 збс и 34 зсп базировались в Вологде правильно ли полагать, что Кириллов Николай Иосифович (Осипович) отбывал наказание в Вологде?
[/q]

Нет, это значит что он после призыва попал в запасные части расположенные в Вологде.

Tinnes написал:

[q]
2. восстановить боевой путь
[/q]

Работайте с документам в ЦАМО, с документами военкоматов, возможно, есть информация в личных дела на последующих после войны местах работы.

Военно-пересыльные пункты (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время