Уважаемые форумчане, прежде чем создать новую тему в разделе внимательно ознакомьтесь с содержанием раздела.
Если у вас нет информативного материала по конкретному населенному пункту, не создавайте отдельную тему. Размещайте свои вопросы в общей теме нужного уезда или в теме "Саратовская область".
Не создавайте темы -дублеры. Такие темы удаляются без предупреждения!
Сообщения не по темам удаляются без предупреждений!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета, того кто Вам помог. |
Город Балашов
История образования
| zss Новичок
Рязань
Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
30 января 2016 12:24 30 января 2016 12:24 Прошу прощения. Не понял сразу, вы имеете ввиду, что было 2 Пинеровки: Архангельское ставшее впоследствии г.Балашов и Космодемьянское оставшееся Пинеровкой? Если так то это ещё всё усложняет. | | |
ser-mil г. Москва Сообщений: 296 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 24242 | Наверх ##
30 января 2016 14:50 30 января 2016 14:50 zss написал: [q] это ещё всё усложняет[/q]
А возможно, и упрощает, если знать, что села и деревни носили множественные названия, зачастую совершенно, на первый взгляд, не связанные... Так, по месту расположения моих предков по другой линии на территории Самарской Луки запросто встречаются: - с. Большая Рязань -по месту выхода переселенцев из-под Рязани, Старая Рязань (для отличия от новой деревни с тем же названием), Брусяна (по одноименной реке), Введенское (по престолу приходской церкви); - с. Аскулы - старые названия села– Богородское, Архангельское, Михайловское; - с. Брусяна - исторические названия села Сухая Брусяна, Брусьяна, Козьмодемьянское (по приходской церкви), и проч., и проч., и проч. Долго разбирался и сам, но потом все встает на свои места... ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, Торжка, Рязани, Ярославля, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 296 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 24242 | Наверх ##
21 февраля 2016 18:41 21 февраля 2016 18:44 vikatap написал: [q] А что Вам конкретно по делу № 15 ГАСО сообщил? Что в нем содержится, кроме села Усть-Щербедино?[/q]
Благодаря неравнодушным сотрудникам ГАСО, получил внутреннюю опись к д. 15 , оп. 1, ф. 28 ГАСО - 1782 г.:Округа (уезд) Населенный пункт Категория населенияБалашовская Козловка, д. ясошные крестьяне, новокрещенные, малороссияне Новохоперская Терновка, д. казенные крестьяне, малороссияне Балашовская Воздвиженское, с. (Грязнуха) дворцовые крестьяне Балашовская Покровское, с. (Мелик) ясошные крестьяне, новокрещенные, старорусские, однодворцы Новохоперская Усть-Щербедин, с. (Карая) дворцовые крестьяне Балашовская Дмитриевское, с. (Красный Ар) однодворцы Новохоперская Карая Большой, с. (вторая половина) однодворцы Новохоперская Свинуха, с. новопоселенная однодворцы Новохоперская Расказанка, д. однодворцы Балашовская Знаменское, с. (Баклуши) экономические крестьяне Новохоперская Дурникино, с. однодворцы Новохоперская Карай, с. (Расказанка), новопоселенная, Архангельского прихода однодворцы Новохоперская Карай Большой, с. однодворцы Новохоперская Архангельское, с. (Мордовский Карай) ясошные крестьяне Новохоперская Резанов Брод, с. (Карай) дворцовые крестьяне Балашовская Никольское, сц. (Погма) однодворцы Балашовская Чеганак, с. (Чиганак) однодворцы Балашовская Архангельское, с. (Две Сестреницы) экономические крестьяне Балашовская Архангельское, с. (Ключи) однодворцы Балашовская Жадовка, д. однодворцы Балашовская Архангельское, с. (Зубриловка) однодворцы Балашовская Никольское, с. (Макаров Поселок) однодворцы Балашовская Архангельское, с. (Гривка) однодворцы, дворовые крестьяне Балашовская Пакровское, с. (Босманово, Босмоново) однодворцы Балашовская Богородицкое, с. (Турки) однодворцы Балашовская Козмодемьянское, с. (Грязнуха) ясошные крестьяне, новокрещенные и старорусские Балашовская Покровское, с. (Мелик, Репное) ясошные крестьяне, новокрещенные и старорусские Балашовская Лапатино, д. (Репное), новопоселенная ясошные крестьяне, старорусские Балашовская Пимировка, сц. (Пимеровка, Лапатенское) дворцовые крестьянеБалашовская Инясево, с. однодворцы Балашовская Никольское, с. (Трастянка) однодворцы Балашовская Мачи, д. , новопоселенная ясошные крестьяне Балашовская Самойловка, сл. (Три Острова) казенные крестьяне, малороссияне Очень надеюсь, что представленная опись поможет во многом разобраться!? ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, Торжка, Рязани, Ярославля, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | Лайк (1) |
smilМодератор раздела  Россия Сообщений: 13917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9046 | Наверх ##
21 февраля 2016 19:27 ser-mil написал: [q] внутреннюю опись[/q]
размещаю опись в теме Гасо фонд 28 --- мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос? | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
22 февраля 2016 9:09 22 февраля 2016 9:28 ser-mil написал: [q] Очень надеюсь, что представленная опись поможет во многом разобраться!?[/q]
Еще как поможет! Населенных пунктов с дворцовыми крестьянами всего пять: Балашовская Воздвиженское, с. (Грязнуха) дворцовые крестьяне Новохоперская Усть-Щербедин, с. (Карая) дворцовые крестьяне Новохоперская Резанов Брод, с. (Карай) дворцовые крестьяне Балашовская Архангельское, с. (Гривка) однодворцы, дворовые крестьяне Балашовская Пимировка, сц. (Пимеровка, Лапатенское) дворцовые крестьяне. Пинеровка, Усть-Щербедино, Резанов Брод ныне числящийся как Бобылевка стоят на своих местах и отпадают. Также можно исключить и Гривку, которая доныне существует в Турковском районе. Остается Воздвиженское (Грязнуха). Село Большая Грязнуха на французской карте начала XIX века находится ближе чем в половине пути от Балашова до Покровского Мелик тож (ныне Большой Мелик), совпадает с нынешним пригородным селом Хоперское. Остается уточнить у балашовцев сохранился ли в нем в устой речи топоним "Грязнуха", а также направить очередной заказ в ГАСО. Думаю, что Ваши предки окажутся вписанными в РС села Воздвиженское Грязнуха тож. Хорошо бы предварительно глянуть карту ПГМ, но мне не удалось найти соответствующий лист. | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 296 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 24242 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:31 ser-mil написал: [q] Несколько озадачил ответ Саратовского архива по вопросу наличия в материалах IV ревизии (1782 год) г. Балашова и поселка Пинеровка жителей с фамилиями Дудниковы и Илясовы - в ревизских сказках 4-й ревизии 1782 года священно- и церковнослужителей города Балашова и помещичьих крестьян деревни Пинеровка Балашовского уезда Саратовской губернии сведений о носителях фамилий «Ильясов» и «Дудников» не имеется (Ф. 28. Оп. 1. Д. Д. 10, 11, 16).
Объективно понимаю, что в ГАСО должны были просмотреть все дела по IV ревизии г. Балашова, но субъективно понятно, что моих Дудниковых и Илясовых и быть не должно было в списках помещичьих крестьян!
А иных дел по IV ревизии по г. Балашову и поселку Пинеровка в ГАСО больше не имеется на хранении?[/q]
Опять озадачивают ответы ГАСО, в том числе и достаточно развернутые??? В ревизских сказках 1782 г. по ф. 28, д. 10, 11, 16 - "священно- и церковнослужителей города Балашова и помещичьих крестьян деревни Пинеровка Балашовского уезда Саратовской губернии сведений о носителях фамилий «Ильясов» и «Дудников» не имеется". В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем! Но дворцовых крестьян в 1756 г. переселили именно в п. Пинеровка, так где же он? В каких еще делах? Значит к 1782 г. п. Пинеровка уже вошел в состав г. Балашова? ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, Торжка, Рязани, Ярославля, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 296 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 24242 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:34 vam написал: [q] Можно только утверждать ,что Архангельское-Пинеровка - это точно по 4 ревизии Балашов, поскольку село Пинеровка к концу 18 века было также селом Кузьмодемьянским
[/q]
Уже начинаю совсем запутываться! ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, Торжка, Рязани, Ярославля, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
vikatapБелоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
22 февраля 2016 11:47 22 февраля 2016 11:47 ser-mil написал: [q] В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем![/q]
Ну как же нет! Есть, просто записан как "ПиМеровка". Это либо ошибка писаря, либо ошибка при прочтении. | | |
ser-milг. Москва Сообщений: 296 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 24242 | Наверх ##
22 февраля 2016 12:59 vikatap написал: [q] ser-mil написал:
[q]
В ф. 28, д. 15 - п. Пинеровка нет совсем!
[/q]
Ну как же нет! Есть, просто записан как "ПиМеровка". [/q]
Но на современных картах - Пинеровка - это Пинеровка, а Лопатино - это, видимо, ser-mil написал: [q] Балашовская Пимировка, сц. (Пимеровка, Лапатенское) дворцовые крестьяне[/q]
- два отдельных населенных пункта! ---
Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, Торжка, Рязани, Ярославля, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии | | |
vikatapБелоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
22 февраля 2016 14:18 22 февраля 2016 14:28 Сергей, сдается мне, что Вы совершаете методическую ошибку.
1. Определитесь с целью: Вы ищете своих предков?
2. Они были дворцовыми крестьянами?
Дворцовых деревень в деле № 15 всего пять. Четыре из них явно не Ваши. Сосредоточьтесь на пятом.
3. Остальные вопросы, вроде того, где была Пинеровка - второстепенные. Оставьте их пока. Если найдете предков в РС, все встанет на свои места.
4. Не пытайтесь апеллировать к современным картам: населенные пункты, сохраняя названия, частенько переезжали в другое место, а также срастались и, наоборот, разъезжались.
Если хотите еще больше запутаться, вот Вам несколько топонимов из этой же ветки:
История города выводится с вновь поселенной (между 2 и 3 ревизией) дворцовой деревни Болошовка Матвеевка тож Тамбовского уезда.
Разобрался с 3 ревизией по городу Балашову. В 1763 году это был дворцовый поселок Архангельское Пинеровка тож Тамбовского уезда (в Мелицких ухожьях Верхоценского стана).
Село Пинеровка (в настоящее время рабочий поселок, расположенный в 5 км от Балашова), судя по всему, также имеет отношение к этому источнику.
...о вновь поселенных Танбовского уезду в деревню Болашевку Пинеровка тож дворцовых крестьянех перешедших из разных мест
Собственно в Пинеровке жили дворцовые крестьяне. По моей версии, дворцовый поселок Архангельский Пинеровка тож (по 3 ревизии) к 4 ревизии был преобразован в город Балашов и деревню Пинеровку (в конце 18 века - Козьмодемьянское).
Но лучше не делайте этого, а читайте пункт 3.
| | |
|
