Забелло и & Беларуси

Borislaw написал:

[q]

Очень интересное фото: /см. ссылку http://belsmi.by/files/news/gallery/26796.jpg/

[/q]

ссылка не открывается от слова совсем

Zabellisa написал:

[q]

[/q]

http://belsmi.by/files/news/gallery/26796.jpg
но, Zabellisa, ссылка работала и работает.

[q]

фото тех надгробий
вот что есть

[/q]

судя по общему фото там сейчас больше порядка, хорошо бы получить качественные фото всех 5-ти надгробий

Спасибо Вам, сам пропустил этот абзац в новостях 21.BY:

[q]

взято отсюда
На надмогильных плитах из черного гранита можно прочесть имена тех, кто под ними похоронен:
граф Антоний Забелло (1785 — 1861 г. г.),
жена графа Антония Тэкля Панцевич (1802 — 1862 г. г.),
дочь Антония и Тэкли Барбара Зборомирская,
жена графа Шимона Эразма Забелло Софья Рудеевская (1842 — 1867 г. г.),
дочь Шимона Эразма Забелло и Софьи Рудеевской Станислава (1865 — 1895 г. г.).

[/q]

Судя по двум представленным Вами фото это:
2) вторая жена графа Антония Забелло - Тэкла из Панцевичевых р.1812-ум.1862
3) Софья из Рудзиевских р.1843(или42?)-ум.1867 - первая жена графа Шимона-Эразма Забелло;

А остальные надгробия с датами жизни (очень бы надо видеть и проверить по метрикам) пока не вижу.

P.S. Как же у Вас на схеме выглядит вся графская ветвь? (к тому же, в Myheritage у меня нет регистрации).

Zabellisa

Спасибо за схему.

Читал "Русские поляки-литовцы (тезисы выступления на Савеловских чтениях, 20.12.08) Юлия Забелло", но на самих чтениях
Забелло Юлия Владимировна (Москва) выступала с докладом "Генеалогия графско-старшинского рода Забелло-Забелла".
Вопрос: Много ли различий между тезисами и докладом? Если много разночтений, то подскажите как ознакомиться с докладом.

Будете ли Вы в WikiTree вносить изменения в профиль семьи Шимон-Эразм-Антон-Павел-Игнат Zabiello (род. 1842)?
Заодно хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?

В заключение, заранее благодарен за ответы.

Borislaw написал:

[q]

Русские поляки-литовцы и Генеалогия графско-старшинского рода. Много ли различий?

[/q]

здесь никаких расхождений, что Вас смущает? Вот текст


Borislaw написал:

[q]

хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?

[/q]

Не совсем понятен вопрос, ткните, где было мое мнение о нем...



Borislaw написал:

[q]

"На плитах высечены даты: 1785-1862, 1800-1870, 1783-1861"

[/q]

- я бы не стала очень доверять написанному, тем более без привязки к плитам. Если на фото приглядеться, там 4 плиты


Borislaw написал:

[q]

На надмогильных плитах из черного гранита можно прочесть имена тех, кто под ними похоронен:
1.граф Антоний Забелло (1785 — 1861 г. г.),
2.жена графа Антония Тэкля Панцевич (1802 — 1862 г. г.),
3.дочь Антония и Тэкли - Барбара Зборомирская (1836 - ?)
4.жена графа Шимона Эразма Забелло Софья Рудеевская (1842 — 1867 г. г.),
5.дочь Шимона Эразма Забелло и Софьи Рудеевской Станислава (1865 — 1895 г. г.).

[/q]

плита около каплицы

внутри уже 5 плит

фото сделаны 22 апреля 2023 года, может попробовать обратиться к ним? Старые кладбища Бобруйщины
Написала им письмо - интересно, что ответят

Zabellisa написал:

[q]

Borislaw написал:

[q]

русские поляки-литовцы и Генеалогия графско-старшинского рода. Много ли различий?

[/q]

здесь никаких расхождений, что Вас смущает? Вот текст


Borislaw написал:

[q]

хочу уточнить существование Станислава Симоновича Zabiello. Сейчас Ваше мнение о нем изменилось?

[/q]

Не совсем понятен вопрос, ткните, где было мое мнение о нем...

[/q]

Отвечаю:
1) Статья "Русские поляки-литовцы" помечена Вами как тезисы доклада на Савеловских чтениях (2008 г.), она есть в открытом доступе в Интернете;
я же спрашиваю о самом докладе "Генеалогия графско-старшинского рода", хотелось прочитать что-то новенькое (есть ли там такое по сравнению с краткими тезисами?)...

2) Вот Ваши слова
Zabellisa написал:

[q]

так вот здесь почти вся графская ветка, правда я туда давно не заглядывала - https://www.wikitree.com/genealogy/ZABIELLO

[/q]

Существовал ли на самом деле Станислав Симонович, сын последнего владельца Дурыничей? - Польский исследователь пан магистр Karp S. категорически отрицает сына у Шимона-Эразма;
Он, Karp S., подключил к разрешению вопроса Tomasza Lenczewskiego (Томаша Ленчевского), по словам пана магистра, одного из лучших специалистов в Польше по титулованным семьям.
Томаш Ленчевский же признает передачу графского титула у Zabello только через старшего сына; то есть старшие сыновья потомков Jozefa Антоновича (ум. 1794, гетмана полного литовского) имеют
право на графский титул, а потомство его младшего брата Szymona Антоновича (ум. 1824, каштеляна минского) не имеет. Томаш, правда, не дает 100% уверенности, что так и было у подданных РИ,
но уверяет, что два последних графа Zabiello проживают в Австрии. Zabellisa, Вы не спутали ли Станислава с другой особой из минских Забелло?...

У меня есть некоторые подтверждения позиции Томаша:
см. [1881-1910. Памятные книжки Минской губернии...] Дворянское Депутатское Собранiе./ Депутаты отъ Дворянъ: Бобруйскаго — Неимеющiй чина, Семенъ Игнатьевичъ Забелло. • Въ долж. съ 1878 г.
Так не видно за Семеном Игнатьевичем Забелло (он же Шимон-Эразм) графскаго титула, после 1910 в книжках исчезают вообще о нем упоминания.
Но с другой стороны в этих книжках в то же время можно найти графов Станислава и Мих. Стан. Забелло.

Karp S. обещает в январе 2024 г. выслать посмертные воспоминания графа Stanisława Zabiełło (ред. Ossolineumi и prof. Mossakowskiego) (тогда будет момент истины!)

Вот будет сюрприз для Karpa S. Lenczewskiego T., если обнаружится могильная плита отца Шимона-Эразма с графским титулом. Фотокорреспондентку "Вечернего Бобруйска" Татьяну желательно еще раз проинструктировать
о качестве ее ценных для историков фотоснимков. Иначе все рассказы старожилов Дурыночей-Изюмово о графской семейке, приезде последнего владельца имения вместе с белополяками в 1918 году надо будет признать выдуманными.

P.S. В качестве бонуса выкладываю здесь [Jusupović Monika - Prowincjonalna elita litewska w XVIII wieku Działalność polityczna rodziny Zabiełłów w latach 1733–1795]: