Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Звенигородский уезд

Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Похоже, удается идентифицировать мещанку города Звенигорода Анастасию Иванову, которая трижды отметилась в восприемниках у Александра Федорова и Пелагии Платоновой. 27 января 1871 г. в селе Никольское-Кляпово записан брак звенигородского мещанина Ивана Петрова 22 лет и девицы сельца Пронского (тот же приход) Анастасии Ивановой (возраст не виден). В поручителях по жениху - Платон Васильев из Чисцов (ф. 65, оп. 1, д. 86, лл. 75об.-76):

Прикрепленный файл: 1871_Ivan_Petrov_Anastasia_Ivanova_Wed_Platon_Vasiliev_Rec_AOAMN_65-1-86.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
После этого решил я поискать-таки рождение Пелагии. И вот тут-то возникает сюрприз. У Платона Васильева и Елены Андреевой действительно рождаются дети во второй половине 1860х годов. Так, 1 июля 1866 года родилась Ольга (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 17об.-18). Прожила она недолго - умерла 10 августа того же года (там же, лл. 65об.-66):

Прикрепленный файл: 1866_Olga_Platonova_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg1866_Olga_Platonova_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg, 3097104 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
А 23 марта 1868 года у той же семейной пары рождается сын Иоанн (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 162об.-163). В качестве восприемников указан в том числе "воспитывающийся в деревне Белозеровой императорского воспитательного дома питомец Иван Петров". И снова, младенец Иоанн проживет недолго - умрет 1 августа того же года (там же, лл. 203об.-204)

Прикрепленный файл: 1868_0_Mar_Ioann_Platonov_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg1868_Ioann_Platonov_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-14.jpeg, 2807776 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Наконец, 16 июня 1869 года у Платона и Елены рождается сын Иван (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 17об.-18), а в восприемниках - снова "императорского воспитательного дома питомец Иван Петров", только проживает он теперь в деревне Раево (вероятно, по достижению 21 года причислили в звенигородское мещанство). И этот сын Иван проживёт мало - умрет 12 июня следующего 1870 года (там же, лл. 121об. - 122):

Прикрепленный файл: 1869_Jun_Ivan_Platonov_B_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-15.jpeg1870_Jun_Ivan_Platonov_D_Vyazyoma_AOAOMN_65-1-15.jpeg, 2842311 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Полистный просмотр всех метрик этого села за 1867, 1870, 1872 годы рождение Пелагии у Платона не выявил, как и поиск по всему фонду через индексацию по различным ключевым словам (Пелагия, Пелагея, Платон, елена Андреева и т.д.). Напомню, что сам Платон Васильев умер 13 июня 1872 года. Получается, что родиться она у Платона и Елены в период 1866-1872 физически не могла. Остается два варианта:

1. Пелагия родилась раньше - например, в 1864-65 гг. Странно выглядит разница в возрасте, зачем тогда понадобилось уменьшение его (до 14 лет в ИВ 1882 года)? Но всякое бывает. На сегодняшний момент это проверить можно, только заглянув в соответствующую метрическую книгу. Её реквизиты вполне известны благодаря справочнику Татьяны Максимовой: это ЦГА Москвы, ф. 608, оп. 4, д. 265, период 1861-65 гг. Пока что она ещё не оцифрована.

2. Пелагия родилась в 1867 году, но не в Вяземах, а где-то ещё - в конце концов, не крепостное право уже. Рождение записано, может быть, даже в соседнем уезде. Индексация ничего такого пока не "ловит".

3. Ввиду наличия большого количества питомцев Воспитательного дома в восприемниках, можно предположить, что Пелагия Платонова тоже из них, и является лишь приёмной дочерью Платона и Елены. Не очень понятно тогда, почему у нее отчество нужное - присвоили по удочерении или просто так совпало...? Проверить это можно было бы по главным книгам М.В.Д., за соответствующий период с 1867 по 1868 гг. (ф. 108, оп. 3, дд. с 1617 по 1622). Они также не оцифрованы...

В случае п. 3 выстроенную в течение года ветку придётся срубить под корень shok.gif
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Вероятность п. 3 совсем не нулевая. Вот, например, чем не кандидатка на роль Пелагии Платоновой?

24 сентября 1870 года в приходе церкви Николы Мученика, что в Старой Басманной у клинской мещанки девицы Татьяны Денисовой (жившей в доме купца Киселева) родилась дочь Пелагея (ф. 203, оп. 776, д. 609, лл. 234об. - 235). Крещена не была, а была отправлена в воспитательный дом! А подписался.... священник Платон Капустин!

Возраст на 2 года меньше, но в брак с Александром году так в 1885 вполне могла вступить, в 15 лет, особенно, если он завышен...

Прикрепленный файл: 1870_Pelagia_B_Nikity_v_Basmannoj_203-776-609.jpeg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Недавняя серия оцифрованных книг ЦГА Москвы благополучно разрешает загадку. Сегодня на сайте появилась цифровая копия приходского экземпляра метрической книги Спасо-Преображенской церкви с. Вязём за 1861-65 гг. (ф. 608, оп. 4, д. 265).

В ней находим запись (лл. 232об. - 233) о рождении 28 сентября 1864 г. Пелагии у государственных имуществ крестьянина д. Чисцов Платона Васильева и его жены Елены Андреевой. Восприемниками значатся той же деревни крестьянин Василий Васильев и крестьянская жена Феодосия Филиппова.

Записей о смерти Пелагии в 1860-х годах не имеется. Скорее всего, это моя пра-пра-бабушка и есть.

Прикрепленный файл: 1864_Pelagia_Platonova_B_Vyazyomy_608-4-265.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Расхождение в возрасте не очень большое, но довольно заметное и постоянное:

1. По записям 1885-1886 годов Пелагии 17 и 18 лет соответственно - год рождения 1867-68: реальный возраст 20-21 полных лет, расхождение 3-4 года.

2. По записи исповедной ведомости от 28 мая 1882 года Пелагии 14 лет - год рождения 1867-68: реальный возраст 17 полных лет расхождение 4 года.

3. По записям в исповедной ведомости 1892 и 1893 годов Пелагии 25 и 26 лет соответственно - год рождения 1866-67: реальный возраст 27-28 полных лет, расхождение 2-3 года.

4. По записи в исповедной ведомости 1915 года Пелагии 48 лет - год рождения 1866-67: реальный возраст 50 полных лет, расхождение 2-3 года.

5. Наконец, по записи о смерти 19 февраля 1920 г. Пелагии было 50 лет - год рождения 1869-70: реальный возраст 55 полных лет, расхождение аж в 5-6 лет.

Однако все эти записи произведены в местах, которых находили вдали от родной деревни Пелагии, в отсутствие её самых близких родственников (родителей, братьев, сестёр). Кроме того, с высокой вероятностью она была неграмотной (всю жизнь была домохозяйкой). Далее, внешне она могла быть маленькой и казаться на несколько лет младше (что может объяснить указание возраста 14 лет в 1882 году вместо реальных полных 17). Заниженный на 4-5 лет возраст в записи о смерти (50 лет вместо реальных полных 55) понятнее всего, т.к. документы о рождении в те годы мало кто получал на руки, и точный возраст умершей спросить было уже не у кого.

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Таким образом, линия из деревни Чисцы довольно достоверно пдотверждена. Можно разрабатывать ее дальше.

Например, отыскать запись о рождении Платона Васильева. Согласно исповедной ведомости 1864 г. ему 28 лет (примерно 1836 г.р.), а согласно ревизии 1858 ему 21 год (примерно 1837 г.р.).

Полистный просмотр метрик от 1837 года назад во времени даёт следующую запись только в 1834 году (ЦГА Москвы ф. 608, оп. 2, д. 1997, л. 98):

12 ноября у экономического ведомства деревни Чисцов у крестьянина Василия Иванова и жены его Устиньи Галактоновой от 2-го брака родился сын ПЛАТОН. Восприемниками названы деревни Татарки крестьянин Иван Павлов и деревни Чисцов крестьянская дочь Анна Иванова

Прикрепленный файл: 1834_Platon_Vasiliev_B_Vyazyoma_608-2-1997.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1906
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1930
Можно отправиться ещё на один шаг раньше и поискать брак Василия Иванова.

В метрической книге той же церкви села Вязём (ЦГА Москвы, ф. 203, оп. 745, д. 1362А, л. 267) имеется запись от 24 января 1832 г. о браке вдового экономического крестьянина деревни Часцов Василия Иванова с крестьянской девицей той же деревни Устинией Галактионовой.

Поручителями были по женихе крестьяне той же деревни Иван Прокофьев, Захар Прокофьев, Дмитрий Васильев. По невесте - той же деревни Галактион Николаев, Иван Николаев, Иван Стефанов. Подпись поставил той же деревни крестьянин Михаил Федоров сын Гусев.

Здесь с очевидностью Галактион Николаев - отец Устиньи, а Иван Прокофьев - отец Василия.

Прикрепленный файл: 1832_Vasili_Ivanov_Ustinia_Galaktionova_Wed_Vyazyoma_203-0745-1362A.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈