Çâåíèãîðîäñêèé óåçä
Íàñåëåííûå ïóíêòû - äåðåâíÿ ×àñöû (×èñöû) - ïðèõîä Íèêîëüñêîå-Âÿç¸ìû, Ðàåâî (Ðà¸âî) - ïðèõîä Ïîêðîâñêîå-Çàñåêèíî, Þøìàíêè (Áîãà÷¸âî) - ïðèõîä ö. Âåðõíåãî Ïîñàäà ã. Çâåíèãîðîäà
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 20:53 3 ìàÿ 2024 21:17 Ïîõîæå, óäàåòñÿ èäåíòèôèöèðîâàòü ìåùàíêó ãîðîäà Çâåíèãîðîäà Àíàñòàñèþ Èâàíîâó, êîòîðàÿ òðèæäû îòìåòèëàñü â âîñïðèåìíèêàõ ó Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâà è Ïåëàãèè Ïëàòîíîâîé. 27 ÿíâàðÿ 1871 ã. â ñåëå Íèêîëüñêîå-Êëÿïîâî çàïèñàí áðàê çâåíèãîðîäñêîãî ìåùàíèíà Èâàíà Ïåòðîâà 22 ëåò è äåâèöû ñåëüöà Ïðîíñêîãî (òîò æå ïðèõîä) Àíàñòàñèè Èâàíîâîé (âîçðàñò íå âèäåí).  ïîðó÷èòåëÿõ ïî æåíèõó - Ïëàòîí Âàñèëüåâ èç ×èñöîâ (ô. 65, îï. 1, ä. 86, ëë. 75îá.-76):
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 20:56 Ïîñëå ýòîãî ðåøèë ÿ ïîèñêàòü-òàêè ðîæäåíèå Ïåëàãèè. È âîò òóò-òî âîçíèêàåò ñþðïðèç. Ó Ïëàòîíà Âàñèëüåâà è Åëåíû Àíäðååâîé äåéñòâèòåëüíî ðîæäàþòñÿ äåòè âî âòîðîé ïîëîâèíå 1860õ ãîäîâ. Òàê, 1 èþëÿ 1866 ãîäà ðîäèëàñü Îëüãà (ô. 65, îï. 1, ä. 14, ëë. 17îá.-18). Ïðîæèëà îíà íåäîëãî - óìåðëà 10 àâãóñòà òîãî æå ãîäà (òàì æå, ëë. 65îá.-66):
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 21:01 À 23 ìàðòà 1868 ãîäà ó òîé æå ñåìåéíîé ïàðû ðîæäàåòñÿ ñûí Èîàíí (ô. 65, îï. 1, ä. 14, ëë. 162îá.-163).  êà÷åñòâå âîñïðèåìíèêîâ óêàçàí â òîì ÷èñëå "âîñïèòûâàþùèéñÿ â äåðåâíå Áåëîçåðîâîé èìïåðàòîðñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà ïèòîìåö Èâàí Ïåòðîâ". È ñíîâà, ìëàäåíåö Èîàíí ïðîæèâåò íåäîëãî - óìðåò 1 àâãóñòà òîãî æå ãîäà (òàì æå, ëë. 203îá.-204)
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 21:05 3 ìàÿ 2024 21:17 Íàêîíåö, 16 èþíÿ 1869 ãîäà ó Ïëàòîíà è Åëåíû ðîæäàåòñÿ ñûí Èâàí (ô. 65, îï. 1, ä. 15, ëë. 17îá.-18), à â âîñïðèåìíèêàõ - ñíîâà "èìïåðàòîðñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà ïèòîìåö Èâàí Ïåòðîâ", òîëüêî ïðîæèâàåò îí òåïåðü â äåðåâíå Ðàåâî (âåðîÿòíî, ïî äîñòèæåíèþ 21 ãîäà ïðè÷èñëèëè â çâåíèãîðîäñêîå ìåùàíñòâî). È ýòîò ñûí Èâàí ïðîæèâ¸ò ìàëî - óìðåò 12 èþíÿ ñëåäóþùåãî 1870 ãîäà (òàì æå, ëë. 121îá. - 122):
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 21:15 3 ìàÿ 2024 21:35 Ïîëèñòíûé ïðîñìîòð âñåõ ìåòðèê ýòîãî ñåëà çà 1867, 1870, 1872 ãîäû ðîæäåíèå Ïåëàãèè ó Ïëàòîíà íå âûÿâèë, êàê è ïîèñê ïî âñåìó ôîíäó ÷åðåç èíäåêñàöèþ ïî ðàçëè÷íûì êëþ÷åâûì ñëîâàì (Ïåëàãèÿ, Ïåëàãåÿ, Ïëàòîí, åëåíà Àíäðååâà è ò.ä.). Íàïîìíþ, ÷òî ñàì Ïëàòîí Âàñèëüåâ óìåð 13 èþíÿ 1872 ãîäà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðîäèòüñÿ îíà ó Ïëàòîíà è Åëåíû â ïåðèîä 1866-1872 ôèçè÷åñêè íå ìîãëà. Îñòàåòñÿ äâà âàðèàíòà: 1. Ïåëàãèÿ ðîäèëàñü ðàíüøå - íàïðèìåð, â 1864-65 ãã. Ñòðàííî âûãëÿäèò ðàçíèöà â âîçðàñòå, çà÷åì òîãäà ïîíàäîáèëîñü óìåíüøåíèå åãî (äî 14 ëåò â È 1882 ãîäà)? Íî âñÿêîå áûâàåò. Íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò ýòî ïðîâåðèòü ìîæíî, òîëüêî çàãëÿíóâ â ñîîòâåòñòâóþùóþ ìåòðè÷åñêóþ êíèãó. Ÿ ðåêâèçèòû âïîëíå èçâåñòíû áëàãîäàðÿ ñïðàâî÷íèêó Òàòüÿíû Ìàêñèìîâîé: ýòî ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 608, îï. 4, ä. 265, ïåðèîä 1861-65 ãã. Ïîêà ÷òî îíà åù¸ íå îöèôðîâàíà. 2. Ïåëàãèÿ ðîäèëàñü â 1867 ãîäó, íî íå â Âÿçåìàõ, à ãäå-òî åù¸ - â êîíöå êîíöîâ, íå êðåïîñòíîå ïðàâî óæå. Ðîæäåíèå çàïèñàíî, ìîæåò áûòü, äàæå â ñîñåäíåì óåçäå. Èíäåêñàöèÿ íè÷åãî òàêîãî ïîêà íå "ëîâèò". 3. Ââèäó íàëè÷èÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïèòîìöåâ Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà â âîñïðèåìíèêàõ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ïåëàãèÿ Ïëàòîíîâà òîæå èç íèõ, è ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðè¸ìíîé äî÷åðüþ Ïëàòîíà è Åëåíû. Íå î÷åíü ïîíÿòíî òîãäà, ïî÷åìó ó íåå îò÷åñòâî íóæíîå - ïðèñâîèëè ïî óäî÷åðåíèè èëè ïðîñòî òàê ñîâïàëî...? Ïðîâåðèòü ýòî ìîæíî áûëî áû ïî ãëàâíûì êíèãàì Ì.Â.Ä., çà ñîîòâåòñòâóþùèé ïåðèîä ñ 1867 ïî 1868 ãã. (ô. 108, îï. 3, ää. ñ 1617 ïî 1622). Îíè òàêæå íå îöèôðîâàíû...  ñëó÷àå ï. 3 âûñòðîåííóþ â òå÷åíèå ãîäà âåòêó ïðèä¸òñÿ ñðóáèòü ïîä êîðåíü  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2024 21:39 3 ìàÿ 2024 21:40 Âåðîÿòíîñòü ï. 3 ñîâñåì íå íóëåâàÿ. Âîò, íàïðèìåð, ÷åì íå êàíäèäàòêà íà ðîëü Ïåëàãèè Ïëàòîíîâîé?
24 ñåíòÿáðÿ 1870 ãîäà â ïðèõîäå öåðêâè Íèêîëû Ìó÷åíèêà, ÷òî â Ñòàðîé Áàñìàííîé ó êëèíñêîé ìåùàíêè äåâèöû Òàòüÿíû Äåíèñîâîé (æèâøåé â äîìå êóïöà Êèñåëåâà) ðîäèëàñü äî÷ü Ïåëàãåÿ (ô. 203, îï. 776, ä. 609, ëë. 234îá. - 235). Êðåùåíà íå áûëà, à áûëà îòïðàâëåíà â âîñïèòàòåëüíûé äîì! À ïîäïèñàëñÿ.... ñâÿùåííèê Ïëàòîí Êàïóñòèí!
Âîçðàñò íà 2 ãîäà ìåíüøå, íî â áðàê ñ Àëåêñàíäðîì ãîäó òàê â 1885 âïîëíå ìîãëà âñòóïèòü, â 15 ëåò, îñîáåííî, åñëè îí çàâûøåí...
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2024 21:52 26 îêòÿáðÿ 2024 0:15 Íåäàâíÿÿ ñåðèÿ îöèôðîâàííûõ êíèã ÖÃÀ Ìîñêâû áëàãîïîëó÷íî ðàçðåøàåò çàãàäêó. Ñåãîäíÿ íà ñàéòå ïîÿâèëàñü öèôðîâàÿ êîïèÿ ïðèõîäñêîãî ýêçåìïëÿðà ìåòðè÷åñêîé êíèãè Ñïàñî-Ïðåîáðàæåíñêîé öåðêâè ñ. Âÿç¸ì çà 1861-65 ãã. (ô. 608, îï. 4, ä. 265).
 íåé íàõîäèì çàïèñü (ëë. 232îá. - 233) î ðîæäåíèè 28 ñåíòÿáðÿ 1864 ã. Ïåëàãèè ó ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ êðåñòüÿíèíà ä. ×èñöîâ Ïëàòîíà Âàñèëüåâà è åãî æåíû Åëåíû Àíäðååâîé. Âîñïðèåìíèêàìè çíà÷àòñÿ òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Âàñèëèé Âàñèëüåâ è êðåñòüÿíñêàÿ æåíà Ôåîäîñèÿ Ôèëèïïîâà.
Çàïèñåé î ñìåðòè Ïåëàãèè â 1860-õ ãîäàõ íå èìååòñÿ. Ñêîðåå âñåãî, ýòî ìîÿ ïðà-ïðà-áàáóøêà è åñòü.
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2024 20:04 27 îêòÿáðÿ 2024 21:38 Ðàñõîæäåíèå â âîçðàñòå íå î÷åíü áîëüøîå, íî äîâîëüíî çàìåòíîå è ïîñòîÿííîå: 1. Ïî çàïèñÿì 1885-1886 ãîäîâ Ïåëàãèè 17 è 18 ëåò ñîîòâåòñòâåííî - ãîä ðîæäåíèÿ 1867-68: ðåàëüíûé âîçðàñò 20-21 ïîëíûõ ëåò, ðàñõîæäåíèå 3-4 ãîäà. 2. Ïî çàïèñè èñïîâåäíîé âåäîìîñòè îò 28 ìàÿ 1882 ãîäà Ïåëàãèè 14 ëåò - ãîä ðîæäåíèÿ 1867-68: ðåàëüíûé âîçðàñò 17 ïîëíûõ ëåò ðàñõîæäåíèå 4 ãîäà. 3. Ïî çàïèñÿì â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1892 è 1893 ãîäîâ Ïåëàãèè 25 è 26 ëåò ñîîòâåòñòâåííî - ãîä ðîæäåíèÿ 1866-67: ðåàëüíûé âîçðàñò 27-28 ïîëíûõ ëåò, ðàñõîæäåíèå 2-3 ãîäà. 4. Ïî çàïèñè â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1915 ãîäà Ïåëàãèè 48 ëåò - ãîä ðîæäåíèÿ 1866-67: ðåàëüíûé âîçðàñò 50 ïîëíûõ ëåò, ðàñõîæäåíèå 2-3 ãîäà. 5. Íàêîíåö, ïî çàïèñè î ñìåðòè 19 ôåâðàëÿ 1920 ã. Ïåëàãèè áûëî 50 ëåò - ãîä ðîæäåíèÿ 1869-70: ðåàëüíûé âîçðàñò 55 ïîëíûõ ëåò, ðàñõîæäåíèå àæ â 5-6 ëåò. Îäíàêî âñå ýòè çàïèñè ïðîèçâåäåíû â ìåñòàõ, êîòîðûõ íàõîäèëè âäàëè îò ðîäíîé äåðåâíè Ïåëàãèè, â îòñóòñòâèå å¸ ñàìûõ áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ (ðîäèòåëåé, áðàòüåâ, ñåñò¸ð). Êðîìå òîãî, ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ îíà áûëà íåãðàìîòíîé (âñþ æèçíü áûëà äîìîõîçÿéêîé). Äàëåå, âíåøíå îíà ìîãëà áûòü ìàëåíüêîé è êàçàòüñÿ íà íåñêîëüêî ëåò ìëàäøå (÷òî ìîæåò îáúÿñíèòü óêàçàíèå âîçðàñòà 14 ëåò â 1882 ãîäó âìåñòî ðåàëüíûõ ïîëíûõ 17). Çàíèæåííûé íà 4-5 ëåò âîçðàñò â çàïèñè î ñìåðòè (50 ëåò âìåñòî ðåàëüíûõ ïîëíûõ 55) ïîíÿòíåå âñåãî, ò.ê. äîêóìåíòû î ðîæäåíèè â òå ãîäû ìàëî êòî ïîëó÷àë íà ðóêè, è òî÷íûé âîçðàñò óìåðøåé ñïðîñèòü áûëî óæå íå ó êîãî. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2024 0:41 Òàêèì îáðàçîì, ëèíèÿ èç äåðåâíè ×èñöû äîâîëüíî äîñòîâåðíî ïäîòâåðæäåíà. Ìîæíî ðàçðàáàòûâàòü åå äàëüøå.
Íàïðèìåð, îòûñêàòü çàïèñü î ðîæäåíèè Ïëàòîíà Âàñèëüåâà. Ñîãëàñíî èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1864 ã. åìó 28 ëåò (ïðèìåðíî 1836 ã.ð.), à ñîãëàñíî ðåâèçèè 1858 åìó 21 ãîä (ïðèìåðíî 1837 ã.ð.).
Ïîëèñòíûé ïðîñìîòð ìåòðèê îò 1837 ãîäà íàçàä âî âðåìåíè äà¸ò ñëåäóþùóþ çàïèñü òîëüêî â 1834 ãîäó (ÖÃÀ Ìîñêâû ô. 608, îï. 2, ä. 1997, ë. 98):
12 íîÿáðÿ ó ýêîíîìè÷åñêîãî âåäîìñòâà äåðåâíè ×èñöîâ ó êðåñòüÿíèíà Âàñèëèÿ Èâàíîâà è æåíû åãî Óñòèíüè Ãàëàêòîíîâîé îò 2-ãî áðàêà ðîäèëñÿ ñûí ÏËÀÒÎÍ. Âîñïðèåìíèêàìè íàçâàíû äåðåâíè Òàòàðêè êðåñòüÿíèí Èâàí Ïàâëîâ è äåðåâíè ×èñöîâ êðåñòüÿíñêàÿ äî÷ü Àííà Èâàíîâà
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 23:21 18 íîÿáðÿ 2024 9:51 Ìîæíî îòïðàâèòüñÿ åù¸ íà îäèí øàã ðàíüøå è ïîèñêàòü áðàê Âàñèëèÿ Èâàíîâà.
 ìåòðè÷åñêîé êíèãå òîé æå öåðêâè ñåëà Âÿç¸ì (ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 203, îï. 745, ä. 1362À, ë. 267) èìååòñÿ çàïèñü îò 24 ÿíâàðÿ 1832 ã. î áðàêå âäîâîãî ýêîíîìè÷åñêîãî êðåñòüÿíèíà äåðåâíè ×àñöîâ Âàñèëèÿ Èâàíîâà ñ êðåñòüÿíñêîé äåâèöåé òîé æå äåðåâíè Óñòèíèåé Ãàëàêòèîíîâîé.
Ïîðó÷èòåëÿìè áûëè ïî æåíèõå êðåñòüÿíå òîé æå äåðåâíè Èâàí Ïðîêîôüåâ, Çàõàð Ïðîêîôüåâ, Äìèòðèé Âàñèëüåâ. Ïî íåâåñòå - òîé æå äåðåâíè Ãàëàêòèîí Íèêîëàåâ, Èâàí Íèêîëàåâ, Èâàí Ñòåôàíîâ. Ïîäïèñü ïîñòàâèë òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Ìèõàèë Ôåäîðîâ ñûí Ãóñåâ.
Çäåñü ñ î÷åâèäíîñòüþ Ãàëàêòèîí Íèêîëàåâ - îòåö Óñòèíüè, à Èâàí Ïðîêîôüåâ - îòåö Âàñèëèÿ.
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
|
