Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Крестьяне долгожители

примеры крестьян Нижегородской губернии долгожителей

← Назад    Страницы:  1 2 3 4 Вперед →
Модератор: migroup
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
О возрасте крестьян

Читая библию мы удивляемся возрасту ее персонажей, но такое же удивление вызывает длительность жизни обычных крестьян, с которым сталкиваешься в архивных переписях. Что-то все-таки поменялось...
Ведь нельзя сказать, что у крестьян была легкая жизнь с выверенной диетой, здесь что-то другое
Лично мне встречались записи с возрастом крестьян более 100 лет! А сколько таких сейчас на всей земле?
Но, если даже отбросить в сторону максимумы, то количество крестьян доживающих до возраста 65 и более лет очень велико, а это средний возраст современного жителя мегаполиса, укутанного в одежды, мажущего бутерброды по утрам и разъезжающего в машине или в метро, т.е. того жителя, чья жизнь "сметана" по сравнению с крестьянской...

Вот и сейчас, читаю - Алексей Савельев (крепостной землепашец) родился в 1669 году, а умер в 1757, т.е. в возрасте 88 лет!
Вопрос не только в длительности жизни, но и в активной ее стадии, так встречались записи о детях рожденных от мужчин в возрасте более 60-65 лет, о женщинах рождающих в примерно таком же возрасте...
Все это крайне интересно...

А сейчас молодые испытывают трудности в вопросе деторождения уже в 20-25 лет!!!! И если так пойдет дальше, то человечество, по крайней мере, отдельные его этносы просто исчезнут
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 589
Хорошо бы иметь подтверждения в метрических записях, иначе очевидно что в исповедках и ревизсках такие случаи с более 100-летними могут быть просто ошибкой или неточностью.
Хотя по 80 лет многие действительно жили. Думаю причина в отборе, который позволял выживать именно наиболее здоровым людям, ведь не было ни здравоохранения ни даже элементарной гигиены.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

ELM написал:
[q]
могут быть просто ошибкой или неточностью.
[/q]


Я не призываю брать за правило отдельные случаи, интересней наблюдать тенденции, а они не могут зависеть от конкретной ошибки или неточности. Если бы случай с почтенным возрастом крестьян был уникальный, то действительно, стоило бы задумать о неточности или ошибке. Но, случай такой далеко не уникален

Кстати, о МК, из опыта могу утверждать, что возраст умерших в МК приводится зачастую с округлением со слов родственников, редко когда не кратен 5 или 10...
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
Завышение возраста на 20-30 и более лет в документах встречалось в 17-18 веках повсеместно. Завышали всем.
Реальные, верифицированные долгожители были очень редки, как в прочем и сейчас. Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система.
Средняя продолжительность жизни раньше была ниже значительно.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

anto написал:
[q]
Например, берем какой-нибудь список населения 1730-го года. Родителям персон, указанных там 60-летними на 1678 год было не более 5-10 лет. Родители 50-летних персон еще на 1678 год не родились! Это система.
[/q]


Не готов с Вами согласиться, хотя это, наверное, зависит от конкретного места проведения ревизии
Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии, да есть четкие ошибки, но они относятся, только к переписи 1744 года (почему для меня загадка). Если же брать 1719 и 1762 годы, то возраст в большинстве случаев совпадает.
Упоминаемой Вами разницы в 50 лет мне не встречалось ни разу. По переписи 1744 года максимальное отклонение по возрасту составляет 10-15 лет
Для меня лично разница в 30-50 лет - есть ОШИБКА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

migroup написал:
[q]
Я проводил исследование на отрезке с 1693 по настоящее время по ряду населенных пунктов Нижегородской губернии
[/q]

Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение. Между первой и последующими ревизиями были сравнения. Т.е. указания о прибывших-убывших между ревизиями. То есть напутать возраст о рожденных после 1 ревизии сложнее. В ревизиях, конечно, в метрической книге указать 60-летнему возраст 100 лет несложно, конечно.
А вот между первой ревизией и более ранними книгами указания о прибывших-убывших между ревизиями отсутствуют.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

anto написал:
[q]
Надо сравнивать с переписью 1678 года... Чем позже перепись - тем меньше отклонение.
[/q]


Мне кажется, что Вы сами себя опровергаете... т.е. утверждая, что в более поздних ревизиях меньше отклонения (с чем я полностью согласен), Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года
Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов
Но меня есть и такие сравнения, но, все равно возраст достаточно высокий, в среднем 58-65 лет

Показательно, что Вы не обращаетесь к затронутому вопросу активной фазы деторождения... вряд-ли тут кто станет спорить или приводить факты, отрицающие данное положение. У крестьянина было 5-10 детей, которые рождались с завидным постоянством в 2-3, а то и чаще лет, т.е. практически в течении 20-30 лет, при браке с 18-20 лет...
Что подтверждает, совершенно другое состояние человеческого организма и иммунного статуса человека
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449

migroup написал:
[q]
Вы, тем самым, подтверждаете правильность указания возраста в моем примере 1762 года
[/q]

Если бы человек родился после первой ревизии или тем более после второй (во второй нет данных по первой ревизии, там была отдельная книга о прибывших-убывших - напутать возраст полегче) - то да. Но если человек родился до 1 ревизии - тот тут уж отклонение может быть огромным.
Лучше смотреть перепись 1717 года, если сохранилась - там бывают данные по 1710 и 1678 году и связываются. А раз связываются - то ошибки сделать трудно.

migroup написал:
[q]
Сравнивать, что-либо с переписью 1678 года, как правило очень затруднительно для сельских населенных пунктов
[/q]

Не соглашусь - смотрел более, чем по 10 уездам (не по Нижегородскому) - обычно связывается всегда. Легче, где есть переписи 1710 и 1717 года, конечно И всегда надо иметь ввиду завышение возраста в 1 ревизии.

P.S. Примера завышения возраста на 50 лет я не приводил. Свыше 40 не встречал, обычно 20-30, не более.

Вот пример из 17 века - на 1710 год человеку 86 лет указано. В 1678 году он есть, но без сына, которому в 1710 году указано 40 лет, а в переписи 1646 года уже только его отец. Вот и завышение можно посчитать.

Завышение кстати часто видно, когда первый ребенок 8-10 лет указан от роду у 50-60 летнего в исповедке например... И так у многих.
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
Возвращаясь, к затронутой теме, повторюсь, что я вижу общую тенденцию, а вопросы точности исчисления здесь становятся второстепенными. На погосте родного села у меня множество примеров, например такие

yard1c.jpg
yard5c.jpg
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
migroup
Модератор раздела
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

migroup написал:
[q]
обычно связывается всегда
[/q]


Мне бы тоже этого хотелось...но у меня есть вариант, когда трудно увязать две переписи с периодом в 5 лет (1693 и 1698), поэтому заявить, что связывается всегда - воздержусь, это дело случая
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
← Назад    Страницы:  1 2 3 4 Вперед →
Модератор: migroup
Вверх ⇈