РГАДА - вопросы по разделу

NikolayM+

Тут с табелем о рангах сравнивать сложно. Местническая система она сама по себе нелинейная

Доброго дня! Кто-нибудь сопоставлял две переписи 1710 г. по Тверскому уезду из дел 1209-1-16083/16084 (переписчик Яков Синявин) и 1209-1-16086/16087 (переписчик Родион Грязнов, частично тот же Синявин и в конце еще Неклюдов)?
Судя по доступным описям, последовательности сказок неодинаковы, непохоже что второе это просто копия. На census1710.narod.ru ссылки только на 16086.

NikolayM+ написал:

[q]

Спасибо! С первым переходом понятно. А потом? Понижение за какую-либо провинность? Или другие критерии использовались?

[/q]

Разжалование здесь крайне маловероятно, т.к. случай не единичный.
Вот в качестве примера челобитная моего предка Дмитрия Степановича Голенищева-Кутузова где он как раз был стольником патриарха Филарета, после был стряпчим у Михаила Федоровича и на момент челобитной находится в стряпчих.
И пишет о том, что братья и племянники служат по московскому списку и просит сам пожаловать по московскому списку формально из более высокого чина. Что тому причина? Сказать сложно. Встречал большое количество челобитных с просьбой "пожаловать в те же полки" где служит родня вместо текущего полка чтобы быть поближе друг к другу. Встречал также отказы от назначений на те или иные посты, так один из родственников отказался ехать на Сечь , вести переговоры, ссылаясь на то, что он "человек маленький". Можно аккуратно предположить , что менее высокий чин снижал вероятность назначения на какое-то "условное воеводство" в какие-то отдаленные места где не светит солнце, что было волне нормальным для стряпчих и тем более стольников и куда менее вероятным для дворян московских (если брать в % соотношении). А отдаленные воеводства это отрыв от поместий со всеми вытекающими. Возможно также(но это менее вероятно) были какие-то подвиды и при определенных обстоятельствах чин дворянина московского считался выше стряпчего . Как к примеру, стряпчий с ключом формально считался выше стольника.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Отсутствие "продвижения по службе" также могло быть вызвано тем, что каждый раз перед тобой находился кто то, чей род по местническому счету был выше твоего и с этим совершенно ничего невозможно было сделать.

[/q]

Это же не "сладкие" места на предприятии количество которых строго ограничено) Количество стольников , если сравнивать начало 17 века и конец 17 века увеличилось в десятки раз, если не больше, т.е. как такового строгого лимита не было. Во второй половине 17 века туда вполне активно залетал народ отцы которых и слыхом не слыхивали ни о каких местнических спорах, служили в лучшем случае в городовых дворянах , а то и похуже.
Местничество все же было несколько иным, это была битва за места за столом, воеводствах в полках , т.е. о серьезных вещах для серьезных дядек , количество которых как раз и было +- ограничено.
А вот на то кто станет очередным московским дворянином/стольником/стряпчим на это местничество по сути никак не влияло, да и касалось все же достаточно ограниченного кол-ва родов. Мало того юноши самых статусных родов вообще с разбегу могли заходить сразу в стольники минуя все эти стадии где суетился народ менее родовитый, т.е даже с этой точки зрения гипотетической конкуренции особо не было. Но вот за стольниками шли чины думных дворян и окольничих и вот туда попасть было в разы сложнее, их количество было гораздо меньше , и изменялось куда меньше (если взять то же начало и конец 17 века как и у стольников)

karseral написал:

[q]

Добрый вечер.
Подскажите, может кто встречал, в РГАДА есть 1-3 РС по Стародубскому уезду Черниговской губернии, или они все в Украине? Особенно интересует 3 РС.

[/q]

В эпоху 1-3 РС таких административных единиц не было, был Стародубский полк. По нему в РГАДА есть присяги 1718 и 1732, в АВПРИ перепись 1721, в ЦГИАК полковые ревизии и Румянцевская перепись, список ссылок в этой теме: https://forum.vgd.ru/285/79104/all.htm Ближайшим аналогом 3РС является Румянцевская перепись.