Top.Mail.Ru
"Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект :: Геногеографические проекты

Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Геногеографические проекты » "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект
Вниз ⇊

"Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

"Полтавщина" как место переселения козаков и посполитых с Правобережной Украины в XVII веке

    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Вперед →

Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 


Объявление

Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли. Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке, по некоторым сведениям, переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто смог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.

Само определение "Полтавщина" уже употреблялось в XVII веке, и надо полагать, обозначало территории входившие в Полтавский полк (укр.) или уезд (русск.), куда входили селения вдоль среднего и нижнего течения Ворсклы и ее притоков.

[q]
1688г. 1Сентября.
Письмо Архимандрита Киево-Печерскаго монастыря Варлаама Ясинскаго к полковнику Федору Жученки,
в котором предлагает ему купить „ в Полтавщини “ монастырския имения -

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1194
[/q]
[q]
1706 г. 20 Ноября.
Купчая крепость, выданная козаком , Полтавским жителем , Никифором Жорновым Василью Кочубею ,
на проданный ему, за 20 талеров , лес , состоящий “ в Полтавщине под Локощиною “
.

—————————
Описание документов, хранившихся в Диканьском архиве князя С. В. Кочубея (1606 - 1840), 1883г., №1376
[/q]



"Казка про солом'яного бичка"

Существует мнение, что большинство рассказов о переселении жителей Правобережья и заселении ими территории Полтавщины - не более чем красивая сказка краеведов. Историков и источниковедов можно понять, ведь исторических источников подтверждающих данные факты переселения практически нет. Но…
Говоря словами известной советской песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" 101.gif


Цель и результаты проекта

Необходимо получить достаточную сравнительную базу гаплотипов, а также характерных гаплогрупп ДНК и других характерных генетических признаков для подтверждения миграции жителей Правобережной Украины на территорию Полтавщины.

Уже существует более глобальный проект "Ukraine DNA Project" http://www.familytreedna.com/public/ukraine/
Обсуждение здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.0.html

Для удобства анализа и обсуждения, создан этот локальный региональный "Полтавщина и ее заселение"
Family Tree DNA "одобрило" проект http://www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


Ключевые слова

Полтавская земля, Полтавщина, Полтавские черкасы, Литовские черкасы, литовские люди, среднее Поворсклье, Pultawa

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 

Harja

У Вас с участниками проекта (307) 5 совпадений:
Двое из них с предками из Новосанжарского района, из Новых Санжар и Маячки

Результат Оракула отправил на почту

По поводу интерпретации не следут забывать что это просто математическая модель выявления "похожестсти" с известными популяциями. Это не обязательно соответствует происхождению

Наличие большого количества южнорусских популяций возможно может указывать на соседство Нехворощи (Новосанжарского р-на) со строительством "Украинской оборонной линии" в 1730-х гг и переселением туда однодворцев из южнорусских городов (Тамбов, Орел, Воронеж, Курск, Брянск идр)

Кстати, у Вас в совпаденцах и сам автор проекта "Украинская линия" Александр Росляков
https://www.ukrainianline.info

Прикрепленный файл Маслак - Нехвороща_21-06-2020_11-30-03.png
---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Harja
Новичок



Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 

>> Ответ на сообщение пользователя borisovichi от 21 июня 2020 12:06

Большое спасибо! Весьма интересно и очень близко, ведь до Маячки с тех мест рукой подать, да и ближайшая крепость УОЛ (Ливенская), точнее следы от нее, всего в 40 +- 5 км, от родительского дома. Вы, случайно, не знаете, где можно найти материалы по "объемам" и характеру переселения в те районы людей с юга России? До этого, если честно, и заподозрить не мог о таком большом количестве южно-русских маркеров у себя, все больше ссылался на Полесье и украинскую Сиверщину, хотя они и соседствуют в первыми.
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 


Harja написал:
[q]

Большое спасибо! Весьма интересно и очень близко, ведь до Маячки с тех мест рукой подать, да и ближайшая крепость УОЛ (Ливенская), точнее следы от нее, всего в 40 +- 5 км, от родительского дома. Вы, случайно, не знаете, где можно найти материалы по "объемам" и характеру переселения в те районы людей с юга России? До этого, если честно, и заподозрить не мог о таком большом количестве южно-русских маркеров у себя, все больше ссылался на Полесье и украинскую Сиверщину, хотя они и соседствуют в первыми.
[/q]



По Маячке ето фамилии Бровко и Сопильняк

Если еще не посмотрели посмотрите сайт А. Рослякова - https://www.ukrainianline.info
Можете еще у него в теме посмотреть / спросить - https://forum.vgd.ru/3528/24648/

Если говорить о предках на уровне хотя би 1730-х гг., то ето 8 поколений, т.е. 256 предкових линий гипотетически из разних популяций
Разобраться в таком миксе без документальной генеалогии очень сложно

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Harja
Новичок



Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 

>> Ответ на сообщение пользователя borisovichi от 21 июня 2020 12:06

Доброго времени суток! Могу-ли я каким-то образом связаться с этими двумя. И насколько близким может быть подобное родство, исходя их результатов, которые Вам выдал калькулятор?
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 


Harja написал:
[q]

Доброго времени суток! Могу-ли я каким-то образом связаться с этими двумя. И насколько близким может быть подобное родство, исходя их результатов, которые Вам выдал калькулятор?
[/q]



Да, конечно
Набираете на странице совпаденцев (Matches) в окне поиска имени и фамилии (Search name…) искомие фамилии
Brovko или Sapilniak

Появится Наталия, в ее профиле есть адрес єл. почти

Другой совпаденец Subbota
Аналогично Roslyakov


Родство по статистическим прикидкам
С Бровко, Сопильняк - от 6-юродного и дальше (5th Cousin - Remote Cousin)
С Субботой - от 5-юродного и дальше (4th Cousin - Remote Cousin)
С Росляковим - от 6-юродного и дальше (5th Cousin - Remote Cousin)


Оракул калькулятора сравнивает Ваш результат с популяциями, а не с отдельними людьми

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
Harja
Новичок



Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 6 

>> Ответ на сообщение пользователя borisovichi от 13 июля 2020 9:57

Ще раз дякую!
eSKa



Сообщений: 313
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390 

добрый день, мой днк-тест указывает на Полтавщину как один из регионов в Украине. В роду прямая отцовская линия - переселенцы-малоросы в Саратовскую губернию. Есть данные из 4й ревизии 1782 г. по прямому предку. Свою поисковую фамилию в списке днк-проекта не нахожуhttps://www.familytreedna.com/groups/poltavaregion/surnames?fbclid=IwAR31bWsn6JLA30kTpclMWAf5qrt-XWG4BZKBYZtp2Iur9b4Bp1619Zxix4k Возможно кто-то направит в поиске вглубь?

---
Ищу сведения о Горецких, Вансовичах, Сумарок (Игум.у.:); Новицких, Синкевичах, Быковских, Чернявских, Бабицких, Рыбчинских, Закржевских (Борис.у., Пикуны(Виленская губ.)); Довнарах, Добранских, Юхневич, Щегловских (Минск.у.)
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 256
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 101 

А как гаплогруппа может указать жили ли мои предки по прямой линии до 17-го века за Днепром или нет? Что за чушь?! А вот документы по освоению и колонизации практически пустых земель на рубеже 16-17-го веков есть.)

---
Ка(о)ляка (Херсонский у.), Сколибог (Кременчугский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев, Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 


eSKa написал:
[q]
добрый день, мой днк-тест указывает на Полтавщину как один из регионов в Украине. В роду прямая отцовская линия - переселенцы-малоросы в Саратовскую губернию. Есть данные из 4й ревизии 1782 г. по прямому предку. Свою поисковую фамилию в списке днк-проекта не нахожуhttps://www.familytreedna.com/groups/poltavaregion/surnames?fbclid=IwAR31bWsn6JLA30kTpclMWAf5qrt-XWG4BZKBYZtp2Iur9b4Bp1619Zxix4k Возможно кто-то направит в поиске вглубь?
[/q]



А фамилия предка известна?
В 1767 году било известно всего 31 малоросиян
borisovichi

borisovichi

Сообщений: 442
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1032 


iskanderrr79 написал:
[q]
А как гаплогруппа может указать жили ли мои предки по прямой линии до 17-го века за Днепром или нет? Что за чушь?! А вот документы по освоению и колонизации практически пустых земель на рубеже 16-17-го веков есть.)
[/q]



А Вам не известни случаи, когда семьи возвращались в родние места с Левобережья или Слобожанщини в 18 веке? А жаль
Ознакомьтесь хотя би с историей семьи легендарного Федосия Щуся )

Я уже молчу о инструментарии с дДНК

_____
Ну и есть же в переписях явним образом указано откуда именно с Правобережья переселялись
    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Вперед →

Модераторы: Lesla, kbg_dnepr
Генеалогический форум ВГД » Геногеографические проекты » "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект
Вверх ⇈