Письмо Собянину - Генеалогический форум ВГД. Тема №59616

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моё письмо мэру Собянину с просьбой передать московские домовые книги до 1945 года включительно в архив Москвы

Уважаемый Сергей Семёнович,

В силу своей поисковой работы, мне неоднократно приходилось посещать архивы паспортных столов г. Москвы,
работать со старинными домовыми книгами нашего города, а также территорий, которые вошли в его состав в наше время.
На основании собственного опыта фиксирую важную для истории Москвы проблему.

Домовая книга заводилась на каждое жилое строение,
в том числе на сельские дома. Фиксировала информацию о каждом жильце: когда и откуда прибыл, где выдан паспорт, где проживает и т.д.
Основная функция домовой книги - контроль прописки граждан в советское время. По существующему порядку вещей, домовой книги
сохранились в архивах паспортных столов г. Москвы, а на ведомственные дома - в жилконтрах предприятий.

По специальному приказу, когда враг в октябре 1941 года подходил к Москве, домовые книги были повсеместно уничтожены, однако
это произошло только на территории, которые входили в административные границы города на 1941 год.

Таким образом, домовые книги представляют собой уникальные источники по топономике Москвы 1940-1950-х гг,является уникальным
источником по изучению состава народонаселения Москвы и т.д.

Кроме того, домовые книги, будучи уничтожены к октябрю 1941 года, исправно велись после октября 1941 года до 1945 года и дальше.
В настоящее время состояние домовых книг в архивах паспортных столов плачевное.

В этом нет вины сотрудников паспортных столов, ибо этим книгам больше 70 лет и они были написаны на некачественной бумаге во
время войны, а после этого многократно использовались - им требуется комплексная реставрация, которая недоступна для работников и не
является их обязанностью.

Но главное! Данные книги содержат в себе сведения об убывших на фронт уроженцах Москвы. По сути, мы имеем уникальный в своем роде
ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ реестр - от улицы к улице, участия москвичей в боях ВОВ. Замечу, что подобного реестра нет даже в Московских военкоматах: принцип фиксации учета военнослужащих
там строился на основании а) года рождения призывника б) алфавитного списка военнообязанных. Но документы военкоматов не могут дать наглядную картину того, сколько с
данной улицы или дома было призвано людей на фронта ВОВ.

Домовые книги до 1945 года включительно не часто являются предметом обращений граждан в паспортный стол, а на основании этого, считаю, что:

Необходимо рассмотреть вопрос о создании рабочей группы, которая выделит из фондов паспортных столов г. Москвы
домовые книги до 1945 года включительно. (С удовольствием войду в состав данной рабочей группы).

Рассмотреть вопрос о передаче данных книг на баланс "ЦХД г. Москвы после 1917 года" и создания особого фонда
к 70-ю летию Победы в составе архива г Москвы "Домовые книги 1941-1945 гг города Москвы и территорий, вошедших в её состав"

Провести комплексную реставрацию данных домовых книг.

Создать рабочую группу, которая выявит в архивах паспортных столов г.Москвы и архивах предприятий, имеющих ведомственный жилой фонд
домовые книги в аварийном состоянии. Рассмотреть вопрос о реставрации данных книг и создании их общего реестра в нынешних границах города Москвы, при том, что данные книги (после 1945 года) останутся в архивах паспортных столов г.Москвы

С уважением, историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович

Semionoff Vitaly написал:

[q]
в домовых книгах (которые сохранились в архивах паспортных столов города Москвы с 1941 года
[/q]

Проверено - с 1933 года!
Конечно, не полностью, да и неразбериха при перетасовке районов и территорий, но по Старой Москве - процентов на 80 есть в ЕИРЦ.

Проблема в неурегулированности правил выдачи информации из них - где-то сообщают сведения прямо по телефону, где-то просят приехать и написать заявление и выдают выписку любому, где-то - "только по решению суда или милиции"....

Semionoff Vitaly написал:

[q]
такая картотека за 1941-1945 гг находилась в помещении Московского адресного бюро на Краснопролетарской улице и в 90-х годах была уничтожена.
[/q]

Сама ею пользовалась в середине 1990-х - стоил запрос (лично приезжала) около 5 р., кажется. Назывался ЦАБ (Центральное справочное бюро ГУВД г. Москвы) - даже термин у милиции был - "процабить" кого-то...

ЦАБ не уничтожен - Москва, Краснопролетарская ул., д. 10, Телефон: +7(499) 978-28-20 - ЦАБ - самостоятельное подразделение ГУВД, оно находится в оперативном подчинении Паспортного управления.

Сегодня картотека ЦАСБ включает в себя сведения на 17 миллионов жителей столицы и Московской области. Блок информации на каждого из нас включает в себя фамилию, имя, отчество, число и год рождения, место рождения, адрес, где гражданин зарегистрирован, данные паспорта, и, если есть вписанные дети, сведения о детях. Основным пользователем бюро (90%) являются сотрудники милиции. Остальные пользователи (10 %), по договору, - это граждане и некоторые учреждения города -Мосгорсправка, поликлиники, диспансеры, банки. При этом гражданам сообщается только адрес, тогда как сотрудникам милиции - вся информация, их интересующая.
Пользоваться такой возможностью может не каждый милиционер, а только тот, кто выполняет определенные функции. Чаще всего это дежурный, участковый, сотрудник паспортного стола, оперуполномоченный и следователь. Они могут обращаться в ЦАСБ как письменно, так и по телефону, назвав предварительно пароль, определяемый ЦАСБом на каждый день.

В настоящее время информация с карточек перенесена в компьютерную базу данных. Есть и пользователи в лице некоторых дежурных частей. Параллельно создаются базы данных и в округах. Они уже есть в Северо-Западном и Северном административных округах.

В перспективе, когда заработает автоматизированная система, ЦАСБ, возможно, превратится в Главный адресно-справочный центр ГУВД г. Москвы.

Вопрос в том, С КАКОГО ВРЕМЕНИ информация в ЦАБе. По ЕИРЦам - я сейчас по ним сам много езжу, ибо самое время - лето! Так что да, ситуацию увидел!

Виталий,
Вопрос не много не в тему, но все же. Проживающие в общежитиях г. Москвы (есть конкретный адрес) в 1940-е гг. учитывались в домовых книгах? Благодарю.

Да, это шел как ведомственный жилой фонд (собственно, так он сейчас и идет).

ixes написал:

[q]
Проживающие в общежитиях г. Москвы (есть конкретный адрес) в 1940-е гг. учитывались в домовых книгах?
[/q]

Semionoff Vitaly написал:

[q]
ведомственный жилой фонд (собственно, так он сейчас и идет).
[/q]

Только хранятся эти книги не в ЕИРЦ, а в ЖКУ(О) соответствующих организаций, коим принадлежал дом.

Коллеги,
Как определить нужный ЖКУ?
Несвижский пер, 22, общ 3
Ссылка
И собственно куда писать?

С таким письмом надо обратиться к мэрам всех городов России.

К нашим бесполезно У нас все уничтожили под чистую.

Интересно, какова реакция на письма?

Нашла очень интересные заметки юриста на эту тему:
http://passportist.ru/index.ph...Itemid=155

Где хранятся домовые книги

Домовая книга хранится у собственника (или у собственников) соответствующего жилого помещения. У этих же лиц хранятся, в том числе, аннулированные ранее и недействительные в настоящее время домовые книги, т. е. книги, ранее заменённые на новые домовые книги в связи с порчей (непригодностью). В случае, если собственник определённого жилого помещения изменился, то домовая книга хранится у нового собственника.

Обратите внимание, что какие-либо архивы, где хранятся домовые книги, в настоящее время отсутствуют. Они также отсутствовали и ранее.

Т. е. «хранителем архива» по каждому конкретному домовладению является собственник данного жилого помещения, который является таковым в настоящее время.

Необходимо так же знать, что за утрату собственником (соответствующего жилого помещения) домовой книги или её порчу (приведение в непригодное для дальнейшего использования состояние), в том числе при наличии вины в этом, никакого наказания в отношении него российским законодательством не предусмотрено. Именно поэтому, никакой ответственности собственник жилого помещения за небрежное хранение данного документа не несёт.