В поисках общего предка или ДНК нам в помощь

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Еще можно посмотреть свое этно-положение на карте мира в целом и отдельно по континентам.
Вот так выглядит бабушкин этно-плот (бабушка - зеленая метка; в северной Европе она оказалась в окружении австрийцев, а в Восточной среди украинцев и поляков):
file.php?fid=57709&key=607769837

Мое положение на карте уже чуть сдвинуто - в северной Европе я между французами и австрийцами, а в Восточной - ровно посередке между украинцами и поляками

Ух! Как интересно!!!!
Юль. А вот если я брата на такое сподвигну. Что для него можно узнать.? И будет ли то, что для него, тем же, что и для меня? Мы не близнецы, разница в 7 лет.
Я-то без... этих маленьких кругленьких презренных, но так необходимых... :(

litana, этот тест (по аутосомным маркерам) как раз и есть пока единственной альтернативой для женщин в плане ДНК-поиска

Ваши данные и брата будут немного отличаться, поскольку каждый из вас взял свой набор овощей из предкового винегрета (объясняю так, как в свое время мне объяснил уважаемый Овод

)
Вот, для примера, как выглядят, при сравнении с моей бабушкой, родные брат и сестра (они между собой родные, а ей очень далекие кузены):
file.php?fid=57712&key=1395474582

Т.е., как видите, разница невелика, но она есть. Особой роли это не сыграет, ближайших предков искатель будет показывать одинаково и для Вас и для него, разница может проявиться только уж в очень удаленных случаях.
Ну, и еще Ваш брат получит данные по Мито гаплогруппе и по Y, а Вы только по Мито.

Спасибо.
Вот заинтересовать бы его этим. Мне для этого надо как следует самой понять, чтобы ему объяснить. Пока я не очень.
Ваши объяснения с картинками очень помогают, но пока...

ПС. Вы потом уберите мои сообщения, чтобы не забивать Вашу тему. Всегда боюсь писать в чужих дневниках, чтобы не забить мысль хозяина.

А еще...а еще можно своими данными озадачивать американских профессоров, которые занимаются обработкой и рассмотрением ДНК-данных именно с этно-популяционной точки зрения

После обработки моих данных, получила вот такой ответ (в усеченном виде):

"This is interesting. It is not Russia. It is somewhere between Western Europe (Orkney/France) and the Caucasus/South Asia ... not the Mideast. On these the South Asian is quite large. It's not Jewish. Maybe a Polish ...very far SE European old USSR mix?"

Вот такой вот из меня СССР-микс получился

Замешательство профессора я очень даже понимаю, поскольку во мне намешаны: украинцы, белоруссы, молдаване (валахи), евреи, ну, и в глубину веков тянутся отголоски латышей/литовцев и поляков/австрийцев, вот кого нет, так это русских, здесь профессор МакДоналд прав

Даже на его этно-карте я пока стою в гордом одиночестве (белый крестик)
file.php?fid=54726&key=633233737

litana, сообщения Ваши я убирать не буду, потому что, когда хозяин дневника общается сам с собой, то это больше смахивает на раздвоение личности

Мы же все здесь пишем в надежде, что это кого-то еще заинтересует, кроме нас самих.

Завтра постараюсь собрать мысли в кучу и рассказать, какие бывают ДНК-тесты и чем они отличаются.

Итак, продолжим

Какие же бывают ДНК-тесты и в каких случаях можно выбирать тот или иной вариант тестирования?
1. Тестирование по Y-DNA
Подходит тем, кто:
а) является мужчиной и хочет знать, кем был и где обитал самый далекий предок по прямой мужской линии (он-папа-папа папы- и т.д.) ;
б) является потомком именитой, знаменитой, породистой (нужное подчеркнуть) фамилии и горит желанием подтвердить свое родство с носителями такой же фамилии (при условии, конечно, что они тоже протестировались);
в) имеет очень много однофамильцев, не являющихся родственниками, и горящий желанием проверить, все ли люди братья

Лаборатории на сегодня предлагают тестирование по Y-DNA от 12 до 67 маркеров.
Тестирование по 12-17 маркерам даст знание о гаплогруппе самого дальнего предка по мужской линии и предполагаемый ареал его обитания на земном шарике в те времена, когда там еще бегали мамонты. Этого же количества протестированных маркеров будет вполне достаточно для определения, являются ли однофамильцы родственниками. Для этих целей вполне подойдет российская лаборатория Гентис (Именно эта лаборатория участвует в съемках программы "Моя родословная", когда героям программы делают анализ ДНК)
Тестирование на 67 маркеров даст возможность искать среди баз данных по Y предков по прямой мужской линии. При нахождении совпаденца с идентичными 67 маркерами, общего предка стоит искать где-то 1500 лет назад. Если общих маркеров меньше, то и предок, соответсвенно, отдаляется все дальше и дальше. Одна из самых популярных лабораторий, которая предоставляет услугу тестирования по 67 маркерам - американская компания Family Tree Dna
Данные моего дедушки по 39 маркерам, обработанные в фонде Соренсона, я купила у фирмы GeneTree, чтобы наконец-то закончить с этой более чем двухгодичной тягомотиной (как и свои данные по мито тоже, но об этом позже).
Результаты от разных лабораторий выглядят почти одинаково - в виде таблички
file.php?fid=57890&key=2014108313

Что это дало лично мне?
а) знание дедушкиной гаплогруппы R1a1*;
Общий мужской предок жил приблизительно 100 000 лет назад в восточной Африке, был он непоседлив, его потомки наследовали эту черту, сначала расселились по всей Африке, а около 50 000 лет назад добрались и до Азии.
Тут стоит сделать отступление и объяснить, чем эти все значения гаплогрупп (K, R, J, I и пр.) отличаются. Во время передачи генетического материала от отца к сыну может произойти мутация и одно из значений маркеров может поменяться. Эта мутация будет передаваться от отца к сыну до следующего такого случая. Узлы вот таких мутаций и образуют ответвления разных гаплогрупп на общем дереве человечества.
Так вот, около 30 000 лет назад в западной Азии после очередной мутации из гаплогруппы К образовалась ветка гаплогруппы R,
Ее представители стали активно мигрировать по центральной и юго-западной Азии в Индию, Ближний Восток, и Европу.
Во времена Каменного века поселения очередной ветки R1 располагались по всей Европе, люди занимались охотой и собирательством. Ко времени Ледникового периода (который начался около 20 000 лет назад и накрыл практически всю Европу) потомки R1 - R1a1 мигрировали в поисках спасения от ледника на территорию нынешней Украины и Малой Азии. К окончанию Ледникового периода (около 13 000 лет назад) люди опять начали заселять Европу. Некоторые ученые полагают, что именно предки R1a приблизительно 5 тысяч лет назад являлись представителями Курганной культуры в Восточной и Центральной Европе . Эти народы одомашнили лошадь и, возможно, являлись распространителями первых индоевропейских языков в Европе. На сегодня, самой большой процент людей с данной гаплогруппой зафиксирован среди славянских народов Восточной Европы.
Вот так выглядит карта распространения данной гаплогруппы
file.php?fid=57891&key=1727511288

А вот так вот, собственно, само дерево гаплогрупп сильной части человечества

б) ближайших предков по прямой мужской линии с найденными совпаденцами на расстоянии 4500 и больше лет назад, что не очень применительно в плане генеалогии

Уф...на сегодня все, надеюсь, что написала более-менее понятно

Завтра будет про Мито.

Инетересно а как можно сохранить генетический материал для анализа в будущем? Сейчас сделать анализ трудно, а в будущем будет уже не у кого взять.
И воторое - Вы пишите "среди украинцев и поляков". Интересно каким способом определены национальные границы между нациями - ведь генетически мы может быть не теми, кеми себя считаем этнически?

В поисках общего предка или ДНК нам в помощь

Здесь пойдет разговор о ДНК-исследованиях вообще, и о моем участии в этом интересном действе в частности.