Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ссыльные в Тобольскую губернию

Сбор информации и обсуждение

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ki-Reel
Модератор раздела

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1250
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 791
.(пост создается)
Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.

Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :




Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! 101.gif
Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.

Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел
ссылка 1
ссылка 2
расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134
а также весьма рекомандованы:
Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+
Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2

И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий! biggrin1.gif smile_030.gif pcwhack.gif

p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Лайк (18)
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 385
Любчинова,
Моя бабушка-латышка родилась в очень бедной семье, родители всё время перемещались по Лифляндии, дети рождались и умирали в самых разных местах. Как я узнала из её автобиографии это было связано с безземельем - они нанимались на поденые работы, где смогли найти. У ваших, наверно, была похожая ситуация, пока они не накопили средств на своё хозяйство.

Дед - Павел Арзамасцев родился в 1902 г., и про 19-й век он слышал только из рассказов. Как там было у его прадеда, мог и не знать. У его деда Иоиля Арзамасцев было уже устойчивое и хорошее хозяйство.
Вашу идею о перемещениях и поисках в разных местах начну реализовывать. Начну со списков ссыльных, потом просмотрю всю Логиновскую волость. Только с трудом представляю, как с этим справиться при таких проблемах с просмотром. Даже на латвийском сайте, где все дела пролистываются быстро, я не одолела всё, слишком большой объем. А метрические книги Евгащинского и Логиновской волости - в Омске, так что их и не посмотришь.

Ласве, Вы меня обнадежили похожестью историй.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17003
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8585
mod970, есть надежда, что после 2015 года оцифрованные документы из Омского архива появятся в интернете. Метрики-то практически все оцифрованы, только в интернет не выложены пока

Да, а поиск среди современных Арзамасцевых в Омске по телефонному справочнику http://www.nomer.org/omsk/fio_Арзамасцев_pagenumber_0.html показывает 15 человек
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4680

mod970 написал:
[q]
были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне. Список, вроде бы полный - с №1 и без пропусков номеров. Как и куда они могли испариться???
[/q]

Есть ещё один вариант, если ссыльные работали на казённом заводе, то в крестьянскую сказку не попадали, а писались в казённых рабочих, таких ревизий почти не сохранилось.
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17003
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8585
mod970, а в метриках о рождении детей как записаны родители? Как ссыльные, ссыльно-поселенцы или как-то иначе?
А... метрик-то Вы не видели... sad.gif а если послать запрос в Омский архив чтоб в Евгащино посмотрели записи о рождении?
Версия с казенным заводом хорошая, действительно многих ссыльных на казенные заводы отправляли, но тогда и в метрике записали бы, наверное, что рабочий такого-то завода...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 385
[q]
Да, а поиск среди современных Арзамасцевых в Омске по телефонному справочнику http://www.nomer.org/omsk/fio_Арзамасцев_pagenumber_0.html показывает 15 человек
[/q]

Ещё есть Арзамасцевы в Таре, совсем близко. Ирония судьбы - все не мои. sad.gif Но спасибо ВГД - родственники нашли меня здесь. yahoo.gif

В поколении моей мамы у всех родились только девочки, и ни одного продолжателя фамилии. Большинство потомков живет в Омске, наша ветка - в Израиле (дед из Евгащинского женился на сибирской еврейке, тоже правнучке ссыльного), большая ветка - в Усть–Каменогорске, Казахстан, и ещё одна ветка затерялась где-то в России, переехав в 1970-е годы.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

hsl

mod970 написал:
[q]
На момент 10-й ревизии они были ещё маленькими, так что в любом случае своего отдельного статуса не имели.
[/q]
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет .
Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 385

hsl написал:
[q]
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет .
Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
[/q]

Слово "статус" и сейчас не юридическое понятие, и думаю, понятно, что я имела ввиду.
Сословие, действительно, могло быть разное у родных и несовершенолетних братьев-сестер. У ссыльных евреев, кстати, всё было ещё запутаннее, т.к. для них действовали и дополнительные ограничения. В случае Арзамасцевых я пока не докопалась до точного года их появления в Сибири, и посему могу опираться только на данные переписи 1897 г., которые сообщают, что сын и дочь родились в Евгащинском примерно в 1849 и 1857 годах соответсвенно. При этом сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.

Если я правильно помню, все ссыльно-поселенцы получали освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные. А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить? Я правильно Вас поняла?
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Жалоба (1)
hsl

mod970 написал:
[q]
сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.
[/q]
старший рожден до приговора , а дочь - после .
mod970 написал:
[q]
освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные.
[/q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости .
mod970 написал:
[q]
А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить?
[/q]
исполнилось поселенческому сыну 17 лет , его писали в окладную книгу , если не увечный .


mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 385

"hsl" написал:
[q]
старший рожден до приговора , а дочь - после .
[/q]

Но рожден-то он тоже в Евгащинском. Если бы не это, я бы тоже так думала. А так получается, что он рожден уже в ссылке. А по возрасту не мог успеть самостоятельно побывать государственным крестьянином. С другой стороны, и в переписи делали ошибки.


"hsl" написал:
[q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости .
[/q]

Так ведь не переселенец, а ссыльный.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

hsl

mod970 написал:
[q]
Но рожден-то он тоже в Евгащинском.
[/q]
может быть и не родной . Взял жену с ребенком . Брак родителей нашли ?
mod970 написал:
[q]
Так ведь не переселенец, а ссыльный.
[/q]
Вам нужен номер закона об освобождении их на 3 года ? он есть в ПС .

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US

Вверх ⇈