На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Любчинова, Моя бабушка-латышка родилась в очень бедной семье, родители всё время перемещались по Лифляндии, дети рождались и умирали в самых разных местах. Как я узнала из её автобиографии это было связано с безземельем - они нанимались на поденые работы, где смогли найти. У ваших, наверно, была похожая ситуация, пока они не накопили средств на своё хозяйство.
Дед - Павел Арзамасцев родился в 1902 г., и про 19-й век он слышал только из рассказов. Как там было у его прадеда, мог и не знать. У его деда Иоиля Арзамасцев было уже устойчивое и хорошее хозяйство. Вашу идею о перемещениях и поисках в разных местах начну реализовывать. Начну со списков ссыльных, потом просмотрю всю Логиновскую волость. Только с трудом представляю, как с этим справиться при таких проблемах с просмотром. Даже на латвийском сайте, где все дела пролистываются быстро, я не одолела всё, слишком большой объем. А метрические книги Евгащинского и Логиновской волости - в Омске, так что их и не посмотришь.
mod970, есть надежда, что после 2015 года оцифрованные документы из Омского архива появятся в интернете. Метрики-то практически все оцифрованы, только в интернет не выложены пока
были быть переписаны в либо как ссыльные, либо как крестьяне. Список, вроде бы полный - с №1 и без пропусков номеров. Как и куда они могли испариться???
[/q]
Есть ещё один вариант, если ссыльные работали на казённом заводе, то в крестьянскую сказку не попадали, а писались в казённых рабочих, таких ревизий почти не сохранилось.
--- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
mod970, а в метриках о рождении детей как записаны родители? Как ссыльные, ссыльно-поселенцы или как-то иначе? А... метрик-то Вы не видели... а если послать запрос в Омский архив чтоб в Евгащино посмотрели записи о рождении? Версия с казенным заводом хорошая, действительно многих ссыльных на казенные заводы отправляли, но тогда и в метрике записали бы, наверное, что рабочий такого-то завода...
Ещё есть Арзамасцевы в Таре, совсем близко. Ирония судьбы - все не мои. Но спасибо ВГД - родственники нашли меня здесь.
В поколении моей мамы у всех родились только девочки, и ни одного продолжателя фамилии. Большинство потомков живет в Омске, наша ветка - в Израиле (дед из Евгащинского женился на сибирской еврейке, тоже правнучке ссыльного), большая ветка - в Усть–Каменогорске, Казахстан, и ещё одна ветка затерялась где-то в России, переехав в 1970-е годы.
На момент 10-й ревизии они были ещё маленькими, так что в любом случае своего отдельного статуса не имели.
[/q]
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет . Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет . Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
[/q]
Слово "статус" и сейчас не юридическое понятие, и думаю, понятно, что я имела ввиду. Сословие, действительно, могло быть разное у родных и несовершенолетних братьев-сестер. У ссыльных евреев, кстати, всё было ещё запутаннее, т.к. для них действовали и дополнительные ограничения. В случае Арзамасцевых я пока не докопалась до точного года их появления в Сибири, и посему могу опираться только на данные переписи 1897 г., которые сообщают, что сын и дочь родились в Евгащинском примерно в 1849 и 1857 годах соответсвенно. При этом сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.
Если я правильно помню, все ссыльно-поселенцы получали освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные. А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить? Я правильно Вас поняла?
сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.
[/q]
старший рожден до приговора , а дочь - после . mod970 написал:
[q]
освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные.
[/q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости . mod970 написал:
[q]
А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить?
[/q]
исполнилось поселенческому сыну 17 лет , его писали в окладную книгу , если не увечный .
Но рожден-то он тоже в Евгащинском. Если бы не это, я бы тоже так думала. А так получается, что он рожден уже в ссылке. А по возрасту не мог успеть самостоятельно побывать государственным крестьянином. С другой стороны, и в переписи делали ошибки.
"hsl" написал:
[q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости .