На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Дело за малым))) Определить как минимум уезд откуда выбыли.
[/q]
Я несколько лет назад так искала переселенцев из Курской губернии. В литературе было упомянуто, что в данные деревни переселялись как правило из двух уездов. Вот я по этим двум уездам все, что было, перерыла, и все-таки нашла .... повезло...
Коллеги, всем доброго вечера! Хотел спросить совета. Нашел своего предка в списках ссыльных в Тобольском архиве за 1883 год - сослали в административном порядке. В ноябре 1883 он уже вроде как был приписан к крестьянам. Судя по распределительному списку, он вначале попал в Каменскую волость Ишимского округа. Одновременно с этим я точно знаю, что в начале 1890х он уже пребывал в Енисейской губернии (Ачинский уезд) в статусе ссыльного. Собственно, вопрос - мог ли ссыльнопоселенец сам менять место проживания или не мог? Если мог, то где это могло быть зафиксировано? Если не мог, то как он оказался значительно восточнее? Персонально его дела в Тобольском архиве не нашел (искал по фамилии), хотя дела по отправке "дальше в Сибирь" видел
--- Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
Siberian87 интересный случай, давайте по пунктам. а. административный - в смысле в алфавите написано, что сослан "по приговору общества за дурное поведение"?(стандартная цитата для этой категории)? б. есть ли упоминания в МК приходов по Каменской волости с 1883 по начало 1890? в. нашли ли в алфавитах Енисейской экспедиции в Красноярском архиве? Там довольно удобно и быстро проверяется, главное, чтобы записи нужные сохранились.
отвечая на Ваш вопрос - сам переехать мог только через несколько лет с момента водворения, в зависимости от категории ссыльного, кому-то и 10 лет запрещалось покидать без разрешения.. Вам это можно проверить в АИС-тобольск в ФИ154 оп.16, но это мучительный и недешевый поиск, т.к. нужно искать списки исключенных ссыльных, а из 12 окладных книг на каждый год (обычно помесячные) данные списки могут быть не в каждом. Но если найдете (оп.16 заканчивается 1894 годом, кажется), то весьма возможно там будет кратенько, сам переехал или принудительно отправили. Если же добровольно переехал, то может быть будет даже целая двухсторонняя страница о перечислении. Плюс в ФИ13 в Челябинском архиве есть дела за 1885 г о перечислении ссыльных в разные Томские и др. края. Но вот насчет Ачинского уезда, что-то я сомневаюсь о добровольности - это как раз "популярный" район для ссыльных.
Также в ФИ330 оп.4 есть между ежегодными алфавитами разные "Алфавитный список нерешенных дел", арестантские книги и т.п. Плюс за начало 1890 уже можно покопаться в фондах ФИ17, 18 по тюрьмам, мало ли промелькнет. если все же высылали "далее в Сибирь" в принудительном порядке за недоброе поведение тут.
еще есть такая тема, но 1890-е еще только частично попали, уточните там уже.
Приветствую! По пунктам а) да, именно так, известно, откуда сослан (Астраханская губерния, Черноярский уезд, Киселевская волость), но его дела в описях губернского правления в ГААО я не нашел (хотя вроде как утверждали приговор сельского схода там). Может, плохо искал... попробую еще б) не смотрел. Достоверно известно, что в 1892 сын у него уже родился в селе под Ачинском, есть запись в МК, где он числится поселенцем. В принципе, в диапазоне 1883-1892 должны были еще рождаться дети, так что согласен, достойно проверки в) не нашел, но я смотрел 1883 и 1884 - теперь понимаю, что надо смотреть и позже тоже, гляну обязательно
Большое спасибо за советы! Попробую начать с ФИ13 и ФИ330, если они оцифрованы
--- Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
Siberian87 Насколько я понимаю, сам ссыльно-поселенец мог переезжать максимум в пределах волости, куда он был приписан. Я встречала, что изначально в документах было написано о приписке ссыльного к одной волости, а по факту человек оказался в другой волости этого же уезда. Как и почему - можно только гадать. А если "дальше в Сибирь" - так это волю ссыльного не спрашивали, понятно...
Попробую начать с ФИ13 и ФИ330, если они оцифрованы
[/q]
ФИ13 - это в Гос.архиве Челябинской области. Это фонд переселенческого управления (см тему на форуме про этот фонд). Дела там оцифрованы и бесплатны, есть дела за 1885 точно ( за другие - надо проверять) в которых есть данные о переселении и крестьян и ссыльных из волостей в т.ч. Ишимского уезда в сибирские губернии (Томская точно, другие не обращал внимания, наверное тоже)
дела "нерешенных дел" ФИ330 рекомендую отложить на время после изучения МК, т.к. крайне желательно сузить временной период.
за период с 1883 по 1892 проверьте еще Ведомости справок о судимости (см. соотв. тему) и Тобольские губернские ведомости (есть оцифр. на tonb) - в разделе о розысках и о назначении судебных заседаний судов, т.к. именно Тобольский губ.суд плохо подавал данные в Ведомости спр.о судимости, хорошо подавали только мировые суды, но по ним обычно мелкие наказания, высылкой далее в Сибирь занимался именно Тобольский губернский (он же позднее "окружной") суд.
Siberian87 написал:
[q]
но его дела в описях губернского правления в ГААО я не нашел (хотя вроде как утверждали приговор сельского схода там
[/q]
не только, крайне часто именно дела о высылке по данной категории - в губернском по крестьянским делам присутствию (если фонд конечно сохранился), в губ.правление могли попасть копийная выжимка (резолютивная часть), отчеты или краткие списки высланных. Что не исключает и чудесных находок в совершенно неподходящих фондах и описях...
сам ссыльно-поселенец мог переезжать максимум в пределах волости, куда он был приписан.
[/q]
но все зависело от срока с момента водворения. Причисляли же через некоторое время в крестьяне, кого через полгода, кого через год, кого-то и через 3 или больше. Ограничения постепенно снимались, сначала на перемещение внутри уезда, потом внутри губернии, потом по Сибири и лишь потом на поездки в Европейскую Россию. Это хорошо видно по приговорам дворян и чиновников высших классов, коим в экспедиционных алфавитах крайне подробно расписана эта схема постепенных послаблений после водворения. Как я понимаю, это могло влиять на изменения статуса в МК (если священник был внимательный) с "поселенец" на "крестьянин/мещанин из ссыльных" (т.е. уже обладающий правами и свободами), что конечно не исключает и путаницы в формулировках невнимательных священников (или точнее дьяков, кои и заполняли МК) Опять же Тобольская губерния числилась самой мягкой из 4 губерний для ссылки, сюда ссылали во второй половине 19 в. в подавляющем большинстве по нетяжелым статьям и по большей части - максимум после 4-5 лет арестантского отделения или рабочего дома (в среднем 1-3 года). Каторжные заканчиваются в алфавитах где-то в 1860х, да и численность их всегда была на порядки меньше административных, по 31, 35 ст и даже водворяемых рабочих.
Здравствуйте. Нашёл информацию в Алтайском архиве о переселенце из Тобольской губернии, Ишимского уезда, Абатской волости, деревни Ереминой Ефреме Михайлове Михайловом, переселился из Тобольской губ. в 1871 году. Понимаю, что тема по переселенцам В Ишимский уезд, но обратный процесс должен был фиксироваться в тех же переселенческих фондах. Подскажите, встречал ли кто-то дела со списками переселенцам из Ишимского уезда 1871 года? И, судя по воспоминания родственников, они там оказались в ссылке. Возможно, кому-то попадалась эта семья в качестве переселенцев в Ишимский уезд.
Нашёл информацию в Алтайском архиве .... в 1871 году
[/q]
как называется документ, какая шапка вверху, какой фонд?
В Тобольске сведения о перечислении за этот период могут быть в фонде ФИ154 оп.16, как при причислении в оклад тут, так и исключение из оклада. Если он был ссыльным, то приходите в тему "Ссыльные в ТГ", там все обсудим. В любом случае стоит проштудировать МК по Абатской церкви за 5-7-10 лет до момента переселения, если он хоть один раз там засветился - то будет понятно, он ссыльный (="поселенец") или крестьянин (из переселенцов). Хотя конечно, м.б. жил в другом приходе, если ссыльный
>> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 25 апреля 2021 17:24
Спасибо за ответ! Документ в Алтайском архиве: ГААК. Ф. 3. Оп. 1. Д. 592 (Списки не причисленного населения Алтайского горного округа за 1884 г.) .
Попробую пройтись по МК, исходя из того что найду, напишу. В опубликованных в теме по Абатской волости метрических книгах, даже фамилия нужная не попадалась, но там далеко не полная номенклатура дел индексирована, как я понял.
